Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Wt mar 19, 2024 3:23



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 29 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona
 ubezpladnianie niepelnosprawnych 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): Wt lis 30, 2010 22:40
Posty: 17
Post ubezpladnianie niepelnosprawnych
ten problem nurtuje mnie juz od pewnego czasu. poznalam pewna osobe w Niemczech ktora jest intelektualnie niepelnosprawna. zakochala sie w chlopcu, ktory rowniez jest osoba uposledzona intelektualnie. Oboje, jak twierdzi ta dziewczyna , bardzo sie kochaja. jej matka przeforsowala juz kwestie sterylizacji, co nastapi pewnie niebawem. Z tego co widze matka nie ma najmniejszych dylematow, jesli chodzi o ten czyn. wszystko jasne- beda mogli byc razem, nie beda mogli miec dzieci, wiec wniosek logiczny- sterylizacja. praktycznie, czyli bardzo po niemiecku. wlasciwie probuje jeszcze przekonywac, ze sex tak, malzenstwo nie; nie wiem jak to sie rozwinie dalej, ale prawde mowiac wszystko sie we mnie burzy. wogole nie bierze sie pod uwage opcji pt "czystosc". Nie szukaja rozwiazan typu "Arka"Jeana Vaniera. Co mozna w takiej sytuacji zaproponowac? jak wogole zaczac temat, zeby nie spotkac sie z "nie wtracaj sie", ani "ona tez ma prawo'?


N lip 29, 2012 17:50
Zobacz profil
Post Re: ubezpladnianie niepelnosprawnych
Osoby z upośledzeniem umysłowym często mają wyższy niż przeciętny dla zdrowej populacji popęd seksualny.
Wiele rodziców takich dzieci próbuje je przekonać do abstynencji seksualnej, ale w większości przypadków kończy się na masturbacji. Dlatego rodzice decydują się na sterylizację- taniej i mniejsze ryzyko, że rodzice tych młodych będą musieli zajmować się dużą gromadką dzieci. Brutalne, ale niestety- tak jest.


N lip 29, 2012 17:59

Dołączył(a): N lip 01, 2012 21:27
Posty: 411
Post Re: ubezpladnianie niepelnosprawnych
Seksualność osób niepełnosprawnych intelektualnie to faktycznie poważny i trudny problem jest. Ciężko jest też uogólniać w tym przypadku, bo stopień tej niepełnosprawności może być bardzo różny. Ja się jednak przede wszystkim zastanawiam, nad czym się tutaj właściwie bulwersujemy. Czy chodzi o problem etyczny samej sterylizacji? Czy chodzi o to, że nie mogą wziąć ślubu, albo że nie mogą sami zadecydować w tej sprawie? Czystość, czy chodzi o odpowiedzialność moralną tych niepełnosprawnych?


N lip 29, 2012 23:02
Zobacz profil

Dołączył(a): N gru 17, 2006 14:05
Posty: 295
Post Re: ubezpladnianie niepelnosprawnych
brzmi to bardzo drastycznie, ale w takich przypadkach nie ma "dobrego" wyjścia. chcesz skazać tę matkę na opiekę nie tylko nad córką i ewentualnie zięciem, ale też nad wnukami? bo pewnie na jednym by się nie skończyło, skoro są upośledzeni (brania piguł antykoncepcyjnych też musiałaby pilnować matka, a weź zaufaj im w kwestii zachowania "czystości"...). a jak "wogole" zacząć temat? nie zaczynać. bo to wybitne wtrącanie się w nieswoje sprawy, a w przypadku ewentualnych problemów (ciąża), zapewne umycie rąk.


N lip 29, 2012 23:13
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt lis 30, 2010 22:40
Posty: 17
Post Re: ubezpladnianie niepelnosprawnych
silgar napisał(a):
Ja się jednak przede wszystkim zastanawiam, nad czym się tutaj właściwie bulwersujemy. Czy chodzi o problem etyczny samej sterylizacji? Czy chodzi o to, że nie mogą wziąć ślubu, albo że nie mogą sami zadecydować w tej sprawie? Czystość, czy chodzi o odpowiedzialność moralną tych niepełnosprawnych?

wlasciwie o odpowiedzialnosc za ewentualne potomstwo, o jego wychowanie. Skoro Kosciol wyraza tak jasne stanowisko w kwestii antykoncepcji w przypadku osob sprawnych intelektualnie, to tym bardziej chyba w stos. do osob, ktore w malym stopniu odpowiadaja za siebie a co dopiero za nowo poczete zycie. Pozostaje wiec czystosc? a wiec w pewnym sensie przeciwskazanie do wiazania sie wezlem malzenskim.


Pn lip 30, 2012 8:51
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt lis 30, 2010 22:40
Posty: 17
Post Re: ubezpladnianie niepelnosprawnych
i oczywiscie rowniez o etyczny problem samej sterylizacji.


Pn lip 30, 2012 8:53
Zobacz profil
Post Re: ubezpladnianie niepelnosprawnych
Problem sterylizacji jest właściwie problemem KK, gdyż zgodnie z doktryną człowiek ma prawo do rozmnażania i nie wolno go tego pozbawiać. A jak ktoś z własnej woli się pozbawi to ma grzech.
Natomiast z punktu widzenia świeckiego nie ma w tym nic złego- kastracja pedofilów zarówno fizyczna jak i farmaceutyczna jest w interesie społeczeństwa. Również osób z upośledzeniem intelektualnym i "na życzenie" zainteresowanego.

A małżeństwo- cóż, i cywilnie nie otrzymają(ubezwłasnowolnienie) i kościelnego nie otrzymają takie osoby. Rodzice chcą jak najlepiej więc skoro nie ma możliwości formalnego zawarcia małżeństwa, więc trudno- nie będą przecież zabraniać dostępu do miłości swoim dzieciom, więc sprawa jest jasna- będą żyć bez ślubu, a że prawdopodobieństwo urodzenia przez nich dzieci również upośledzonych i to licznej gromadki jest wysokie, to po prostu wysterylizują zakochanych.

KK proponuje takim osobom trwanie w dziewictwie cały żywot, a że jest to trudne i czasem niewykonalne, to cóż poradzić?? Owszem- są osoby z upośledzeniem z niskimi bądź żadnymi potrzebami seksualnymi, ale jest ich mniejszość, więc o ile w ich wypadku terapia mająca na celu trwanie w dziewictwie odniesie sukces, o tyle wśród osób z dużym popędem efekty będą mizerne.


Pn lip 30, 2012 10:39
Post Re: ubezpladnianie niepelnosprawnych
słyszałam o sterylizacji kotów i psów, ale żeby ludzi ?


Pn lip 30, 2012 10:54

Dołączył(a): N gru 17, 2006 14:05
Posty: 295
Post Re: ubezpladnianie niepelnosprawnych
mkb napisał(a):
słyszałam o sterylizacji kotów i psów, ale żeby ludzi ?


Cytuj:
O tym, że sterylizacja jest legalną metodą antykoncepcyjną, wyraźnie mówi prawo m.in. następujących krajów:

Austrii, Danii, Finlandii, Norwegii, Szwecji, Wielkiej Brytanii, Japonii, Panamy, Singapuru oraz niektórych stanów USA (w pozostałych stanach sterylizacja jest legalna, ponieważ nie jest zakazana).

W innych krajach (np. w Salwadorze) jest ona legalna na mocy rozporządzeń ministerialnych1,2.

W wielu krajach sterylizacja jest legalna, ponieważ prawo jej nie zakazuje. Tak jest m.in. w Australii, Francji, Holandii, Luksemburgu, Chinach, Korei Południowej, większości byłych krajów Wspólnoty Brytyjskiej, większości stanów USA i państw, których prawodawstwo wywodzi się z ustawodawstwa angielskiego lub z prawa zwyczajowego (np. w Indiach) 1,2.


za http://www.federa.org.pl/index.php?opti ... &Itemid=74


Pn lip 30, 2012 11:04
Zobacz profil
Post Re: ubezpladnianie niepelnosprawnych
i co z tego?
czy to znaczy, ze prawo nakazuje sterylizować ludzi ?


Pn lip 30, 2012 11:06
Post Re: ubezpladnianie niepelnosprawnych
Sterylizacja jest w niektórych sytuacjach najlepszym wyjściem. A czasami, uważam, jest wręcz wskazana.


Pn lip 30, 2012 11:18

Dołączył(a): N gru 17, 2006 14:05
Posty: 295
Post Re: ubezpladnianie niepelnosprawnych
że co? piszesz, że nie słyszałaś o sterylizacji ludzi, to cię uświadamiam, że jest na świecie taka możliwość, dozwolona, lub też nie zabroniona, z czego LUDZIE (nie pieski i kotki) korzystają w sytuacji, w której nie chcą mieć dzieci (np. mają już ich pięcioro i nie chcą więcej).
btw. mkb - popracuj na rozróżnieniem wyrazów takich jak "dozwolone", "nakaz" i "zakaz", bo chyba ci się mieszają trochę...


Pn lip 30, 2012 11:21
Zobacz profil
Post Re: ubezpladnianie niepelnosprawnych
to tobie się coś miesza.
to, ze prawo w niektórych krajach zezwala na sterylizacje, to nie znaczy ze sterylizacja jest dobra.
prawo zezwala, a nie nakazuje.


Pn lip 30, 2012 11:25
Post Re: ubezpladnianie niepelnosprawnych
@mkb

Czy w ogóle uważasz, że pedofil powinien mieć prawo do posiadania dziecka??

I czy posiadasz argumenty przeciwko sterylizacji, inne niż biblijne??

Jakie rozwiązanie proponujesz osobom z upośledzeniem intelektualnym, zakochanym w sobie i pragnącym wspólnie żyć, a które mają wysoki popęd seksualny lecz terapia życia w celibacie nie osiągnęła rezultatu, gdyż dzieci te nadal się masturbują??


Pn lip 30, 2012 11:29
Post Re: ubezpladnianie niepelnosprawnych
Val napisał(a):
Czy w ogóle uważasz, że pedofil powinien mieć prawo do posiadania dziecka??

Albo ci, którzy zabili swoje dzieci (czy po urodzeniu, czy później). Czy rozmaite patologie, których ofiarami padają właśnie dzieci...


Pn lip 30, 2012 12:01
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 29 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL