Ja wiem, że masz szlachetne intencje, ale niestety jesteś w błędzie. Musisz zrozumieć, że odpowiedzialność za siebie można brać również bez ślubu. Ba, śmiem twierdzić, że to może być nawet bardziej odpowiedzialne. Poza tym, nawet najlepsze małżeństwa się rozpadają, dobrze o tym wszyscy wiemy.

A zadam jeszcze Bozeno jedno pytanko jeśli można. Czy jak wezmą ślub cywilny to będą mogli zamieszkać razem?

Byłoby to rozwiązanie. Nikt nie każe przy cywilnym robić wesela, oficjalnie będą razem więc wyeliminujemy argument o braku odpowiedzialności, a kościelny wezmą gdy już będą mieć kasę na wesele, do którego mają prawo.

Osobiscie uwazam, ze nie trzeba mieszkac razem by sie poznac, bo stara mowa mowi, ze przez cale zycie mozna sie nie poznac, ale... jezeli jest tak jak u nich to albo niech dadza sobie spokoj ze soba albo niech dziecko ma i ojca i matke. Mroczny ja np. jezeli sie kochaja [w co jakos watpie] to pewnie niech biora slub cywilny:) Choc nie wiem czy tak powinno si epotoczyc w ich przypadku. Poza tym nie wiem czy zauwazyliscie. ale sama "zainteresowana" nie odzywa sie zbytnio, czyli byc niezbyt ja jednka to obchodzi...
Grunt to huczne weselicho;]

Mroczny pasażer - nie będę ciągnął tematu pt. "nie kradłeś to nie wypowiadaj się o kradzieży". Myślę że jasno widac stanowiska i intencje.
Podobnie jak uciekanie przez Ciebie od wartościowania pod pozorem że nie można udowodnić że NIGDY albo ZAWSZE coś się dzieje (użyceue tych słów świadczy niestety o demagogii Twojej wypowiedzi).

Więc Ad rem:
To tak jakbyś powiedział "Mamie zależało na czystości świątecznego obrusa, a nie żeby na nim nie było błota"
Brak stabilności - a takim jest zycie w związku bez ślubu (i co więcej - w związku którego partnerzy nie chcą zawrzeć ze względu na niepewność czy się nie rozstaną nie sprzyja asymilacji miłości pomiędzy rodzicami.

Jak wyżej - przeciwstawiasz sobie rzeczy które sobie nie tylko nie przeszkadzają, ale wręcz przeciwnie - wspierają się

Nie o to idzie.
Jesli będą mieszkać razem, niebawem do jednej istoty którą powołali do życia ale nie są pewni że chcą ją wychowywac dojdzie następna - i też, podobnie jak dziś na tym forum będziecie traktowac to jako wypadek losowy, a nie jako skutek zaniedbania moralnego.

Owszem. Niemniej podzenie dziecka zanim ma się na tyle pewność że decydujemy się na ślub jest brakiem odpowiedzialności. No, ale o tym nie dyskutujmy, to się stało a każdy robi błędy.
A przy kościelnym ktoś każe ?!!!

G... mają nie prawo.
Jeśli mają możliwości to proszę bardzo, ale jeśli z tego powodu mają odkładać ślub to nie mają. Dziecko ma tu prawa a nie oni.

Tak, uznaję te argumenty - rzeczywiście to jest problem.
I z tych powodów mogą i powinni się zastanawiać. Ale na małżeństwem, a nie mieszkaniem razem.

100% zgody.
Jest taka tendencja żeby NIE błogosławić małżeństw zawartych jedynie ze względu na dziecko - to może prowadzić do złych skutków.

Tu zgadzam się z Bożeną , która pisze

Masz dużo racji. Decyzja powinna być - tak, lub nie (a nie "zobaczymy"...)

Niewielki.
Prawdziwy test to mieć świadomość odpowiedzialności - że MUSZĘ zarabiać pieniądze by utrzymac rodzinę. I na to mieszkanie razem nie pomoże.

Nikt nie dorośnie uciekając od decyzji i ich konsekwencji

Paskudny pomysł.
Jeśli DZIŚ się rozejdą - dziecko jakoś to przeżyje. Jeśli zrobią to za 5 lat, będzie to dla niego prawdziwy dramat.

Marek:



Żadna demagogia. Udowodnij, że mieszkanie razem przed ślubem zawsze szkodzi.



Cóż, jeśli nie chcą zawrzeć małżeństwa bo się boją, że się rozstaną to owszem, jest to zła postawa. Ale ja o takiej nie mówię, ja mówię o związku ludzi, którzy są siebie pewni, że chcą spędzić razem życie. I dlaczego Ty, jak i inni, nie potraficie zrozumieć, że jest to możliwe bez ślubnych i oficjalnych przyrzeczeń przed kimkolwiek?



Ale zrozum, że dziecku to naprawdę obojętne czy w tej chwili Ci ludzie mają ślub czy nie. Dlatego powinni się najpierw skupić na dziecku.



Erm, nie czaję, zakładasz, że jak zamieszkają razem to dojdzie kolejne dziecko? XD Nie no spoko, tylko jak nie mieszkanie razem miałoby się przyczynić do niepowstania takiego dziecka?



Nikt nie każe, ale ja nie dziwię się kobiecie, że chce tą uroczystość jakoś bardziej przeżyć. Ślub cywilny to jednak nie jest to samo chociaż i przy nim można zrobić huczne weselicho.



Ależ oczywiście, że mają prawo. I jeśli powodem odkładania ślubu jest brak kasy na wesele to też jest to istotny powód. Dla Ciebie to nie jest powód, ale na szczęście ludzie nie są tacy sami, każdy ma swoje życie, swoje problemy, swoje decyzje i postępuje zgodnie ze swoimi przekonaniami. Dla Ciebie nie muszą być słuszne, ale nie znaczy to, że są ogólnie złe.



Erm, ale jak będą mieszkać razem to też będą musieli zebrac pieniądze by utrzymać rodzinę, nie sądzisz?

Mam grypę i nie chce mi się bić piany. Na wszystkie Twoje uwagi odpowiedaiałem już wcześniej.
Wymyśl coś nowego to może się przemogę

Na poprzednie uwagi owszem odpowiedziałeś, ale na nowe już nie. Cóż, jak się poddajesz to nie wypada mi nic innego jak uszanować Twoją wolę.

Dzięki za dyskusję.

Jakie nowe ?
Jak masz nowe to napisz - na razie powtórzyłeś poprzednie.

Zomg, masz tam wyżej, czytaj ze zrozumieniem, jesteś przecież dorosły.

Ale widzę, że masz mentalność dziecka więc powtórzę:















Lepiej? No to teraz czekam na odpowiedzi. Jednak jeśli zamierzasz mówić, że Ci się nie chce or sth to daruj sobie, to tak jakbyś się przyznał, że już nie masz kontrargumentów.

ad.1
Już pisałem o tym. Zwrot "udowodnij że nigdy" lub "udowodnij że zawsze" to demagogia.
ad.2.
Już pisałem o tym. Jeżeli są pewni to czemu boją się ślubu ?
ad.3.
Już pisałem o tym. Nie jest istotne czy "dziecku jest obojętne" tylko to że brak ślubu wpływa na poczucie trwałości rodziny
ad.4.
O tym faktycznie nie pisałem. Sądziłem że każdy dorosły to wie. Może nie jesteś dorosły ?
ad.5.
Już pisałem o tym. Nie mają do tego prawa jeśli miałoby to być powodem odkładania (a więc kosztem dziecka)
ad.6
Już pisałem o tym. Jak wyżej
ad.7.
Już pisałem o tym. Czym innym jest mieszkanie połączone na zawsze węzłem małżeńskim, a czym innym takie w którym w każdej chwili sobie można pójść.

Jak widzisz, to nie ja mam trudności z czytaniem ze zrozumieniem.

Naprawdę jesteś dzieciak

Widzę, że argumenty Ci się kończą i jedyne co potrafisz napisać to "już o tym pisałem". No, ale to świadczy tylko o Tobie. ;>



Tak samo więc demagogią jest pisanie, że mieszkanie razem przed ślubem jest złe lub nie mieszkanie razem przed ślubem jest złe.



Bo nie dla każdego ślub musi być hm jakby to powiedzieć, sformalizowaniem, umocnieniem or sth związku. Setki tysięcy par żyją całe życie bez ślubu więc jednak jest to możliwe.



A ja Ci pisałem, że nie zawsze. Dlatego nie bądź taki pewny w swoich osądach.



Każdy dorosły wie, że zamieszkanie razem = spłodzenie dziecka? No to faktycznie, nie jestem dorosły bo mieszkam z kobietą bez ślubu, a dziecka nie widać. ;]



Przytocz więc prawo, które im tego zabrania.

Dlaczego nie możesz pojąć, że decyzja o ślubie i jego ew. odłożeniu jest czysto subiektywna i dla Ciebie taki powód może być błahy, a dla kogoś innego nie? Odpowiedz na to.



Skoro połączone na zawsze to skąd te fale rozwodów?



Tak, tak, właśnie widzę. Tylko, że to Tobie musiałem powtarzać całego posta żeby waćpan mógł odpisać. ;D



To w sumie komplement, dzieciństwo to klawy okres, bardzo miło wspominam, a kogoś w kim nie ma chociaż odrobiny dziecka uważam za... niech to pozostanie moją tajemnicą. ;>

Twój list sam się komentuje. Nie będę psuł efektu

No tak, jak zwykle wysyp kontrargumentów. No nic, widocznie Ci się skończyły. W takim razie jeszcze raz dzięki za dyskusję. Do zobaczenia w innym wątku.