Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Wt mar 19, 2024 11:11



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 84 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następna strona
 Szczepionki, zarodki i problemy etyczne 
Autor Wiadomość
Post 
Cytuj:
Tak trzymaj :-D

Widzę, że tym razem używasz sarkazmu jako argumentu. Bardzo pięknie. Tak trzymaj :-D
Zauważyłam też, że Tobie wcale nie zależy na prawdzie. Nieee.... Nie liczysz się zupełniez tym, że coś jest dobre, że coś może uratować miliony osób. Lepiej rzucać oskarżeniami na prawo i lewo, nawet jeżeli nie ma się bladego pojęcia o sprawie. A jeżeli ofiarą padną nie tylko firmy, ale i żywi ludzie, no to co. Ofiary muszą być i nie powinno nas dziwić, że przecież
Cytuj:
bywają też pomyłki albo niesłuszne oskarżenia


Jeżeli choć jedna osoba umrze, bo nie zaszczepiła się w odpowiednim czasie, bo ktoś powiedział że to jest niemoralne, choć w tym przypadku nie jest, to kto będzie za to odpowiedzialny? Oczywiście mylić się jest rzeczą ludzką.... umierać na raka szyjki macicy też....

Cytuj:
Dla tego też istnieją już organizacje "watch dog" które starają się
śledzić takie postępowanie.Niestety działają bez milionowych dotacji
tylko z potrzeby serca.

Nie trzeba mieć milionowych dotacji, żeby przeczytać w jaki sposób produkowana jest szczepionka. Dziwi mnie tylko dlaczego Ci ludzie nie dążą do prawdy, dlaczego kłamią? Dlaczego muszą podpierać się zmyślonymi argumentami, żeby wykazać, że coś jest niemoralne? Czyż jeżeli szczepienie obowiązkowe jest nieetyczne samo w sobie, to trzeba się jeszcze podpierać argumentem, że przy produkcji szczepionki giną płody??
Jak myślisz?

I w końcu mam pytanie:
Cytuj:
Co do systemów ekspresyjnych to ( jak piszesz) są one nie tylko mało wydajne i niebezpieczne dla zdrowia fizycznego to są MORDERCZE
dla zdrowia moralnego człowieka, któremu dane jest dokonać wyboru pomiędzy swoim a cudzym życiem.
Nie przeszkadza to jednak z maniakalnym uporem szaleńca, kontynuować
badania i zatwierdzać wielomiliardową pomoc na ich finansowanie.

Co jest niemoralnego w użyciu komórek drożdżowych do produkcji szczepionki?????? To chleba też nie jesz, bo umierają przy tym drożdże?

Cytuj:
Wracając jednak do tematu, nie sądzę aby szczepienie dzieci przeciwko
zakażeniom transmitowanym seksualnie, miało jaki kolwiek sens
ze strony zdrowotnej.
Biorąc pod uwagę ryzyko "side efects" jaki niesie taka inwazja dla młodego organizmu, szkody natury mentalnej oraz społecznej, poprzez
wymuszanie decyzji na rodzicach czujących moralny obowiązek
do chronienia swoich dzieci przed niesprawiedliwym traktowaniem.
Takie szczepienia są ZŁEM a nie pomocą.

A wiesz jakie są statystyki? Ile takich dzieci jest zakażonych wirusem HPV? Jeżeli uda się uratować choć jedno życie, to może ma to jakiś sens? Umarli głosu nie mają, ale może zastanów się, co by powiedziały kobiety które umarły na raka szyjki macicy? Wczoraj, dzisiaj.... jutro? A gdyby możnabyło uratować, te które jeszcze nie są zarażone? Szczepi się dzieci, ale odporność zostaje na całe życie. Jaki jest sens? Uratować życie. Dla Ciebie może cel nie warty wiele....
Może lepiej za wcześnie niż za późno?

Widzę, że nie przekonam Cię, że przy produkcji tej szcepionki nie giną płody. No cóż, nie wszyscy muszą chcieć ponać prawdę, nawet jeżeli ktoś jest na tyle cierpliwy, aby to ciągle tłumaczyć od nowa. Wiem, że jesteś przekonany i święcie wierzysz w coś tak pozbawionego logiki jak produkcja szczepionki z płodów. Czy zastanawiasz się jednak co jeśli się mylisz? Co jeśli Ci ludzie, którzy tak chętnie te plotki rozgłaszają mają w tym jakiś cel a Ty jesteś tylko narzędziem? Co jeśli takie działania spowodują śmierć ludzi?
Nie zrozum mnie źle, chodzi mi o ten konkretny przypadek szczepionki. Może Cię to zdziwi, ale też nie jestem zwolenniczką używania płodów ludzkich w produkcji czegoolwiek. Zawsze jednak staram sie dotrzeć do prawdy, a nie święcie wierzyć w to, co ktoś usiłuje mi sprzedać.


Śr lut 07, 2007 20:56

Dołączył(a): So cze 17, 2006 0:36
Posty: 1414
Post 
Rita;

Pewna nieścisłość; zrozumiałem że systemami ekspresyjnymi nazywasz
te oparte na liniach komórek embrionalnych.

Niemal każdy przyznaje rację że takie systemy są nieefektywne i wprost
niebezpieczne.Jednak niemal każdy polityk w USA ( i nie tylko) za
priorytet swojego działani uważa finansowanie takich badań.

W momencie kiedy jest pełna zgoda społeczna na finansowanie badań
pochodzących z pobranych komórek dorosłych ludzi, taki proceder jest
niezrozumiały, dla tego też tworzy aurę tajemniczego spisku.
Uczestniczące w tym osoby tworzące prawo - sędziowie, prokuratorzy,
eksperci rządowi, a nawet znaczący politycy, zdają się tylko potwierdzać
przypuszczenia jakiegoś pseudo-naukowego, mocno sekciarskiego
spisku przeciw życiu i człowiekowi.

Muszę uspokoić Twoje skołatane nerwy, wcale nie wierzę w szczepionki
produkowane z "płodów".
O tym rozmawialiśmy wielokrotnie.
Wierzę jednak w plany pewnych ludzi co do powstania klonowanych farm
embrionalnych, o czym postaram się napisać innym razem.

Daleki jestem od sarkazmu, uważam że dobrze robisz zajmując się
drożdżami, trudno bowiem o bliższą z nimi empatię :-)

I jeszcze jedno, śmierć nie jest taka straszna aby walczyć z nią za każdą cenę. Niema przecież nic bardziej naturalnego dla stworzeń żywych.


Cz lut 08, 2007 5:35
Zobacz profil
Post 
Wcześnie wstajesz :)
No to cieszę się, że w końcu się zrozumieliśmy. Mam nadzieję ;)
Co do tych eksperymentów na płodach o których piszesz, to jeżeli są to ściśle tajne eksperymenty, to nie wiem czy jakakolwiek organizacja mogłaby temu zapobiec, bo niby jak? Mówienie o tym nic nie zmieni, bo nie ma jakichkolwiek dowodów, że to jest prawdą. Tak naprawdę prawdopodobnie nieetyczne eksperymenty prowadzi się na całym świecie w krajach bogatych na tyle, że mogą sobie na to pozwolić, a nie tylko w USA.
Mogę Cię jednak zapewnić, że takie eksperymenty nie mają na celu stworzenia systemów ekspresyjnych, czyli systemów w których można produkować cokolwiek. Jeżeli już, to "badania" takie mają na celu poznanie organogenezy, embriogenezy, diagnostykę i leczenie chorób genetycznych, może nawet, choć zabrzmi to jak s-f sklonowanie człowieka. Nie mam pojęcia, czym tacy "naukowcy" mogliby się zajmować i pewnie nigdy się nie dowiemy. Jednak oczywistym faktem jest, że takie "badania" przez społeczeństwo są potępiane (dlatego, jeżeli są prowadzone, to nigdy nie ujrzą światła dziennego). I rzeczywiście nie ma tu znaczenia, czy cel, który mają osiągnąć jest dobry czy zły, bo cel nie może uświęcać środków.
Nie możemy przy tym jednak zapomnieć, że mamy moralny obowiązek (przynajmniej ja tak uważam) do wykorzystywania naszej wiedzy i rozumu do ratowania życia, do tworzenia świata lepszego, pozbawionego chorób, głodu i wojen na tyle na ile możemy.
W dzisiejszych czasach bardzo łatwo przekroczyć granicę pomiędzy tym co moralne, a niemoralne. I jeżeli to będzie wiązało się z jakimiś korzyściami, to ta granica często będzie przekraczana niestety.

P.S. Jeżeli będziesz miał jakieś konkretne (bądź mniej konkretne) informacje na taki temat, bądź związany to mógłbyś podać namiary? Jeżeli masz rację, to muszę przyznać że bardzo smutno świadczy to o człowieczeństwie.


Cz lut 08, 2007 9:16

Dołączył(a): So cze 17, 2006 0:36
Posty: 1414
Post 
Lista nieetycznych lekarstw i ich alternatywne etyczne odpowiedniki.

Wyjaśnienie dotyczące ich produkcji po polsku i w innych językach.

http://www.cogforlife.org/


N sie 12, 2007 5:13
Zobacz profil

Dołączył(a): N paź 17, 2004 15:47
Posty: 342
Post 
A tutaj o szczepionce Gardasil przeciw HPV:
http://www.pro-life.org.pl/2007/10/spra ... episz.html

_________________
www.pro-life.org.pl


Wt paź 02, 2007 14:00
Zobacz profil

Dołączył(a): N paź 17, 2004 15:47
Posty: 342
Post 
I jeszcze kompendium wiedzy:
http://forum.darzycia.pl/vt4107.htm

_________________
www.pro-life.org.pl


Wt paź 02, 2007 14:31
Zobacz profil

Dołączył(a): So cze 17, 2006 0:36
Posty: 1414
Post 
Coraz więcej rodziców jest sceptycznie nastawiona do
szkolnego systemu szczepień prewencyjnych w USA.
Tym bardziej, im większy jest nacisk ze strony instytucji państwowych,
aby zastosować szeroki zestaw szczepionek nieetycznych.

http://www.msnbc.msn.com/id/21347434/


Podobnie jak prawie pół wieku temu w PRL-u, każde dziecko przeżywało
strach na widok "czarnej wołgi", tak teraz "czarna wołga" brutalnie
wjechała w mury szkolne ameryki, aby pod pozorem humanistycznej
prewencji, prowadzić dystrybucję niesprawdzonych i kontrowersyjnych
lekarstw.

Już teraz z ust do ust przekazuje się wiadomości o przypadkach
autyzmu, wywołanych szczepionkami nowej generacji.

Odpowiednie urzędy są jednak nieme i głuche a politycy amerykańscy w dalszym ciągu spoglądaja łakomie na pieniądze oraz wyborcze poparcie
ze strony koncernów farmaceutycznych.

W dniu dzisiejszym każdy rodzic w tym kraju ma jeszcze prawo sprzeciwu
wobec szczepień swojego dziecka.
Jednak istnieje mocne parcie ze strony lobby aby zmusić każdego
do uległości.W tym celu powołani są eksperci i "światowej sławy specjaliści" do opiniowania szkodliwości społecznej tego
specyficznego "ruchu oporu" który rosnie w siłę i O ZGROZO wymyka się
z pod kontoli rządu. :-)

PS.

Autor artykułu świadomie manipuluje faktami nic nie pisząc o podstawowym aspekcie sprzeciwu, jakim jest strach rodziców
przed szczepionkami embrio-tech.


Cz paź 18, 2007 0:53
Zobacz profil

Dołączył(a): N paź 17, 2004 15:47
Posty: 342
Post 
Oprócz autyzmu mamy jeszcze plagę alergii spowodowanej szczepieniami.

_________________
www.pro-life.org.pl


Cz paź 18, 2007 14:46
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt sty 23, 2009 12:37
Posty: 196
Post 
jot-ka
przepraszam cie bardzo ale tak jak rita jestem w temacie w zwiazku z wyksztalceniem, wg ciebie kom macierzysta to kom somatyczna tyle ze majaca zdolnosc roznicowania....idac tym tropem kazda komorka zarodka to ...tez kom somatyczna majaca zdolnosc roznicowania.

caly problem polega na tym ze kazde z was chcialoby byc zdrowym, aby wasze dzieci byly zdrowe, ale jak to zrobic? cud tu raczej nie nastapi. bez szczepionek miliony naszych dzieci beda umierac...

tez wole "zabic " zlepek 4, 16, 32 komorek, one nie czuja, nie ma tam zroznicowanych kom nerwowych, nie ma tam serca, to nie jest czlowiek
niz psa, swinie czy bodaj mysz, ktora mysli, czuje strach, ktora chce zyc...


Śr lut 04, 2009 14:23
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt sty 23, 2009 12:37
Posty: 196
Post 
mark zubek, hebanne
poprosimy z rita o podanie zrodel badan i ich wynikow, ktore to prowadza do wnioskow ze szczepionki nowej generacji, doskonale oczyszczone, skladajace sie nie z calych komorek ale tylko z fragmentow blon komorkowych, prowadza do autyzmy, alergii
pewnie lepiej by znow rozszalala sie epidemia czarnej ospy, duru brzysznego, polio, gruzlicy
w obliczu coraz czestszych wystapien sepsy,
powiedzcie rodzicom dzieci chorych, cierpiacych, ze nie dostana lekarstwa bo zostalo ono przetestowane na komorkach macierzystych a przeciez nie wolno zabijac ludzi....bo zarodek 4,16, 32 komorkowy to czlowiek....


Śr lut 04, 2009 14:28
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt mar 30, 2010 21:43
Posty: 9
Post Re:
jo_tka napisał(a):
A, jeszcze jedno.
Może warto napisać jakie to są choroby i jakie szczepionki...

Polio
Złe: Poliovax [Aventis-Pasteur/Pasteur Merieux Connaught]
Dobra alternatywa: IPOL [Aventis-Pasteur], Orimune [Lederle]

Wścieklizna
Zła: Imovax [Aventis-Pasteur/Pasteur Merieux Connaught]
Dobra alternatywa: RabAvert [Chiron], RVA [SmithKline Beecham]

Ospa
Zła: Acambis 1000 [Acambis]
Dobra alternatywa: Acambis 2000 [Acambis-Baxter]

Różyczka
Zła: Meruvax II [Merck], ERVEVAX (SmithKline Beecham)

W Polsce zarejestrowana jest jeszcze szczepionka RUDIVAX (Pasteur Merieux), o której nie mam danych. Istnieje alternatywna szczepionka japońska, nie jest zarejestrowana w Polsce, Wielkiej Brytanii lub Stanach Zjednoczonych.

Odra, świnka, różyczka
MMR II [Merck] – szczepionka trójskładnikowa, z tego jedynie szczepionka na różyczkę jest produkowana z wykorzystaniem komórek pochodzenia zarodkowego (ale rozdzielić składników się nie da). Szczepionka jest zalecana w Polsce i jest w kalendarzu szczepień!!

Świnka i różyczka
Biavax II [Merck] – szczepionka dwuskładnikowa, sytuacja jak poprzednio

Odra i różyczka
MR - VAX II [Merck] – szczepionka dwuskładnikowa, sytuacja jak wyżej

Ospa wietrzna
Zła: Varivax [Merck]
Brak dopuszczalnej moralnie alternatywy w Wielkiej Brytanii i Stanach Zjednoczonych

Żółtaczka typu A
Zła: Havrix [SmithKline Beecham/Glaxo SmithKline], Vaqta [Merck], AVAXIM (Pasteur Merieux)
Brak dopuszczalnej moralnie alternatywy w Polsce, USA, UK. Istnieje szczepionka japońska ale nie jest zarejestrowana.

Żółtaczka typu A i B
Twinrix [Glaxo SmithKline] – szczepionka dwuskładnikowa, jedynie szczepionka na żółtaczkę typu A jest produkowana z wykorzystaniem komórek pochodzenia zarodkowego, szczepionka na żółtaczkę typu B jest w pełni akceptowalna (ale znów jest to niepodzielna całość...)


Piękna robota jo_tka. Nie chcę szczepić dzieci i mam zamiar powołać się na względy religijne.


Wt mar 30, 2010 21:48
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt mar 30, 2010 21:43
Posty: 9
Post Re:
wasze sumienie napisał(a):
mark zubek, hebanne
poprosimy z rita o podanie zrodel badan i ich wynikow, ktore to prowadza do wnioskow ze szczepionki nowej generacji, doskonale oczyszczone, skladajace sie nie z calych komorek ale tylko z fragmentow blon komorkowych, prowadza do autyzmy, alergii
pewnie lepiej by znow rozszalala sie epidemia czarnej ospy, duru brzysznego, polio, gruzlicy
w obliczu coraz czestszych wystapien sepsy,
powiedzcie rodzicom dzieci chorych, cierpiacych, ze nie dostana lekarstwa bo zostalo ono przetestowane na komorkach macierzystych a przeciez nie wolno zabijac ludzi....bo zarodek 4,16, 32 komorkowy to czlowiek....


Proponuję przeczytać książkę Iana Sinclaira "Szczepienia - ukrywane fakty". Zrozumiesz wtedy czym jest choroba, dlaczego dawniej ludzie umierali na te choroby i dlaczego szczepienia nie wpłynęły na spadek tych chorób.


Wt mar 30, 2010 21:50
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt mar 30, 2010 21:43
Posty: 9
Post Re:
wasze sumienie napisał(a):
jot-ka
caly problem polega na tym ze kazde z was chcialoby byc zdrowym, aby wasze dzieci byly zdrowe, ale jak to zrobic? cud tu raczej nie nastapi. bez szczepionek miliony naszych dzieci beda umierac...

tez wole "zabic " zlepek 4, 16, 32 komorek, one nie czuja, nie ma tam zroznicowanych kom nerwowych, nie ma tam serca, to nie jest czlowiek
niz psa, swinie czy bodaj mysz, ktora mysli, czuje strach, ktora chce zyc...


Siejesz propagandę. Uważasz, że Pan Bóg stworzył człowieka, który nie jest wstanie zwalczyć sam infekcji wirusowej czy bakteryjnej? Ludzie tak żyli przez tysiące lat. Epidemie wybuchały tylko po wojnach, gdy ludzie byli wykończeni fizycznie i psychicznie.


Wt mar 30, 2010 21:53
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt sty 23, 2009 12:37
Posty: 196
Post Re: Szczepionki, zarodki i problemy etyczne
piotrx, jak kiedys zostaniesz rodzicem to prosze, nie szczep swoich dzieci na nic, ale tez nie zadaj bezplatnej opieki medycznej wtedy gdy zachoruja bo ja placac swoje podatki i dbajac o zdrowie swojego dziecka jak rowniez miejac na uwadze zdrowie innych dzieci szczepie je i mam w nosie komorki macierzyste na ktorych badania nad szczepionkami prowadzono. i badz tez laskaw/a nie wysylac swoich dzieci do zlobka, przedszkola czy szkoly aby nie stwarzac zagrozenia dla tych dzieci ktore szczepione nie moga byc z roznych wzgledow
Pan Bog stworzyl czlowieka? i choroby czyli wirusy i bakterie a takze grzyby zapewne takze....tyle ze nauka jest innego zdania. poprobuj powalczyc z polio - bez lekarstw, zobaczymy czy ci sie uda i zycze milej zabawy jak bedziesz patrzyc na smierc swoich dzieci gdy te sobie powalcza
nota bene, polio jest wlasnie jedna z chorob ktore zostaly niemal wytepione wlasnie dzieki masowym szczepieniom, jak rowniez ograniczono liczbe zachorowan na gruzlice, rozyczke, powiklania po odrze czy swince oraz rozyczce. prawdziwa ospa takze jakos juz nie dziesiatkuje miast i panstw. kiedy ostatnio spotkano sie z przypadkiem wcieklizny u czlowieka? - prawdopodobnie wlasnie masowemu szczepieniu zwierzat itd
wiec nie opowiadaj glupot, bo swoimi bredniami dzialasz na szkode tych ktorzy nie potrafia sie bronic same - dzieci


Śr mar 31, 2010 17:33
Zobacz profil

Dołączył(a): So sty 23, 2010 14:42
Posty: 695
Post Re: Szczepionki, zarodki i problemy etyczne
Piotrze, idąc Twoim tokiem myslenia, rasa ludzka dlugo, by nie przetrwała. dzieki szczepionkom, profilaktyce miliony ludzi mogą przeżyć. czy Ciebie Bóg uchroni przed chorobami, bez dobrodziejstwa jakim jest medycyna?watpię.

_________________
Lwy pożrą Chrześcijan... a Pogan zadepczą słonie...


Śr mar 31, 2010 21:38
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 84 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL