i w niektórych wypadkach było słuszne ?
ale tylko w niektórych tak ? tak jak palenie ludzi na stosach czy inne tortury wykonywane na polecenie papieży ? a czy popieranie faszyzmu też było słuszne ? no słuszne, w końcu trzeba było się pozbyć obrzydliwych Żydów tak ? to są fakty !
to co było dawno temu to częśc historii twojego kościoła, żadnego innego.
dziwaczne sekty ?
dla katolików każdy kto nie jest katolikiem to od razu członek sekty
nie macie pojęcia o prawdziwych chrześcijańskich kościołach zupełnie innych niż wasz.

Przeskakujesz z tematu na temat jak szalejąca w klatce małpka.

To palenie to też w wiekszości bajeczki. Najwięcej na stosach zginęło ludzi dzięki cywilnym władcą, którzy kompletnie nie rozumieli Biblii i nauczania Jezusa.



A Chrystus chciał by wszyscy byli jedno. Niech jednak żyje rozbijacka działalnośc takich jak ty. Na podstawie błednych interpretacji rozbijacie Kosciół chrystusowy na wiele dziwnych sekt. Pogratulować!

"Nauka ta zasługuje na wiarę, i chcę, abyś z całą stanowczością o tym mówił, że ci, którzy wierzą w Boga, mają się starać usilnie o pełnienie dobrych czynów. Jest to dobre i pożyteczne dla ludzi. Unikaj natomiast głupich dociekań, rodowodów, sporów i kłótni o Prawo! Są bowiem bezużyteczne i puste. Sekciarza po jednym lub po drugim upomnieniu wystrzegaj się, wiedząc, że człowiek taki jest przewrotny i grzeszny, przy czym sam na siebie wydaje wyrok." (BT) Tt 3;9-11

Z pozdrowieniami dla chrześcijan bardziej chrześcijańskich niż reszta chrześcijan

Jak mogę rozbijać Kościół Chrystusowy skoro wy katolicy nim nie jeteście.
po co się oszukujecie ?
Błędne interpretacje to wy tworzycie a w dodatku dodajecie do nich ludzkie doktryny, które potępia Bóg.
Jakbyście byli Kościołem Chrystusowym to nie potępialibście i nie wyśmiewali człowieka, który wam o Nim mówi.
Nazwijcie się kościołem papieżowym i będzie git.
Tak palenie to bajeczki, wasi biskupi jeżdżący luksusowymi samochodami to też bajki, to, że papież poparł faszyzm to też bajki, wszystko to bajki.
A niestety to nie bajki tylko fakty...
Prawda w oczy kole...

ja nie jestem bardziej chrześcijański niż reszta bo wy wogóle nie jesteście chrześcijańscy także nie wiem jak mogę być bardziej niż wy.
wy jesteście papieżowi, klerykalni, maryjni ale nie Chrystusowi
ludzie
wy naprawdę macie w katolickim przekładzie użyte słowo "sekciarz"
nie wierzę !
no w sumie czego mozna było się spodziewać po przekładzie zrobionym przez ludzi, którzy nie-katolików nazywają sekciarzami !
a ja proponuję ci zapoznać się ze słowem sekta w słowniku, żebyś nie ośmieszał się już więcej.
skoro traktujesz mnie jaksekciarza bo mówię ci o Jezusie i Jego słowie to chyba coś z toba nei tak.
a tak na marginesie to największa sekta świata to ta gdzie faceci chodzą w sukienkach i molestują dzieci....

Ginisz w piętke, brak ci jasnych argumentów i plujesz się jak dzieciak, któremu zabrano zabawkę
O błedach grzechach katolików sami wiemy, nie musisz nam o nich przypominać, bo to nie ten temat (tutaj sa do tego odpowiedniejsze tematy).

No jak przyznasz sie jak sie twój odłam nazywa?

brak mi jasnych argumentów ?
to od ciebie nie usłyszałem jeszcze nic sensownego.
nie potrafisz nawet bronic swojej sekty.
ja nie naleze do żadnego odłamu.ty nalezysz do odłamu - pseudo-chrześcijan zwanych katolikami. ja należe do uczniów Jezusa, o którym ty nie masz pojęcia.
ZROZUM TO W KOŃCU BO JUŻ MNIE NUDZISZ.
ALBO POWIESZ COŚ SENSOWNEGO ALBO BĘDĘ CIEBIE IGNOROWAŁ.

Ty odpowiedz na pytanie jak sie nazywa twój odłam. W innym razie stwierdzę żeś cham, bo tylko cham się nie przedstawia, a z chamami wiesz jak sie gada?

Ja tylko raz byłem w życiu u spowiedzi i dla mnie przytoczony fragment Biblii wygląda identycznie jak spowiedź - spowiedź jest nieważna jeśli nie prosi się Boga o wybaczenie - żal za grzechy jest jednym z wymogów ważności sakramentu pokuty.


Tak samo robią spowiednicy - tylko, że oni często nie znając ludzi zakładają ich szczerość, więc to już od sumienia osoby spowiadającej się zależy czy odpuszczenie grzechów przez Boga będzie faktyczne czy nie.


A może na podstawie ksiąg z Pisma uznawanych dziś za apokryfy?
Jakby to powiedzieć - dzisiejszy kanon żydowski ST jest inny niż chrześcijański, a wtedy był jeszcze inny


Jak to, przecież sam przytoczyłeś przykłady spowiedzi w tamtych czasach - miała ona inną formę, ale istota była ta sama.


Sobory są zwieńczeniem a nie zaczątkiem "ustanowień" - spowiedź w różnych, nie zawsze poprawnych formach istniała od zawsze, dlatego Sobór ją sformalizował.


No i? Co w tym złego?


Chrześcijańskie Pismo powstało jak spowiedź już istniała, a traktowało o czymś innym niż jej formy.


A obowiązek napominania grzeszników? Sam dałeś przykład, że ludzie się "wtrącali" mówiąc, że grzechy są odpuszczone lub zatrzymane, choć niby nie mają na to wpływu - tak samo ksiądz nie ma wpływu na to, czy spowiedź jest szczera i ważna czy nie. On jest tylko do pomocy i jest świadkiem.


Tak właśnie mówi Kościół - tylko Bóg.
Teraz są po prostu inne zwyczaje niż w tamtych odmiennych kulturowo i cywilizacyjnie czasach. Nie jesteśmy przecież starożytnymi Żydami.


Nie oszukuj - to nie jest zakaz. A klękanie jest europejskim gestem szacunku, a nie czczeniem jak to miało miejsce u starożytnych Żydów i nie ma nic wspólnego z tym cytatem.


Katolicy czczą Boga a nie Biblię i jak najbardziej katolicka spowiedź musi być przed Bogiem, a obecność księdza jest po prostu zwyczajowa.

W pełni podpisuje się pod Wypowidziami Filipiarza który trafnie przedstawił istote spowiedzi usznej w KK. Bóg odpuszcza grzechy i tyle ! Ksiądz nie ma wpływu czy Bóg odpusci grzechy ...jeśli ktoś zataja grzechy i wyznaje cześć a innych nie to ksiadz moze zdać sie na szczerośc człowieka ale dla Boga nie ma rzeczy ukrytych.

lereek

No własnie to pisałem ministrowifianasów (tylko nie wiem czy w tym czy w tym drugim temacie). Pominął jednak te najistotniejsza rzecz.
Katolik spowiada się przed Bogiem w obecności ksiedza. Ksiądz jest tylko narzędziem w ręku Boga. To, że Bóg posługuje sie ludźmi wie każdy. W tym wypadku posługuje sie odpowiednio przygotowanym człowiekiem.
Łatwiej jest wyznać swoje grzechy, czyli bardzo intymne sprawy, księdzu objetemu "tajemnicą spowiedzi", niźli komuś kogo ta tajemnica nie dotyczy.

Bardzo pięknie o spowioedzi napisał Piotr1 w sąsiednim temacie. Jest Protestantem, a ujął to bardzo trafnie.
Jednego możemy być pewni. Ministerfinansów Protestantem nie jest, bo jego poglądy tak daleko odbiegają od poglądów Piotra1, że z cała pewnoscia nie należa do tego samego Koscioła.

P.S.
Zobaczymy czy minister ma odwagę powiedzieć do jakiego odłamu należy. Chociaż watpie w jego odwagę, bo wczoraj tutaj był i na moje pytania nie raczył odpowiedzieć. Tchórz go obleciał?

Tak jak mówi Pismo (bo niektórzy tu lubia cytaty): z II Kor., rozdz. 5:
18. A wszystko to jest z Boga, który nas pojednał z sobą przez Chrystusa i poruczył nam służbę pojednania, (19) to znaczy, że Bóg w Chrystusie świat z sobą pojednał, nie zaliczając im ich upadków, i powierzył nam słowo pojednania. (20) Dlatego w miejsce Chrystusa poselstwo sprawujemy, jak gdyby przez nas Bóg upominał; w miejsce Chrystusa prosimy: Pojednajcie się z Bogiem.