No właśnie nie bo ksiądz Ci powie - nie udzielę Ci rozgrzeszenia bo to i tamto i póki tego nie zmienisz nie będziesz miał odpuszczonych grzechów.

A człowiek szedł tam z pewnością, że grzech zostanie odpuszczony, tak więc gdyby sam chciał go sobie odpuścić byłby w będzie.

jeszcze sie nie spotkalem z tym zeby ksiadz nie odpuscil grzechow.

po to chyba sie idzie do spowiedzi zeby uslyszec od ksiedza te slowa.

ksiadz nie zapisuje sobie na kartce : "o ty to zmien to i to, przyjdz pozniej, opowiedz to ja ci odpuszcze"

Nie - ksiądz np nie daje rozgrzeszenia podczas grzechów nieodpuszczalnych jak np (w taki współczesny sposób brzmi) nie wypłacanie pieniędzy swoim pracownikom (póki im nie zapłaci nie dostanie rozgrzeszenia) albo np kiedy jakaś para przed ślubem mieszka razem (póki nie przestaną do ślubu razem mieszkać)

Raz usłyszałem jak ksiądz się wkurzył i powiedział szeptem (ale to już słychać było) "wróć do spowiedzi jak w końcu zaczniesz szanować swoich rodziców".

Widocznie nie grzeszysz tak aby twoje grzechy nie były odpuszczone. Ale sytuacje takie się zdarzają.

ale ja nie rozumiem tego.
tzn ze jak sie pojdzie do spowiedzi przed zadoscuczynieniem to ksiadz nie odpusci nam grzechow?

Nie - jeżeli się pójdzie do spowiedzi z zamiarem dalej czynienia tego samego zła które się czyni.

Może źle powiedziałem z tym pracodawcą który nie płaci swoim ludziom.

Powinienem powiedzieć - jeżeli dalej im zamierza tak nie płacić jak nie płaci teraz to nie dostanie rozgrzeszenia (np. specjalnie z 2 miesięcznym opóźnieniem - wtedy jest tak jakby 2 pierwsze miesiące pracowali za darmo) wtedy wówczas nie dostanie rozgrzeszenia.

Tak samo para co mieszka razem, jeżeli od poniedziałku się wyprowadzają od siebie na czas narzeczeństwa to w niedziele dostaną rozgrzeszenie, ale jeżeli mają dalej zamiar mieszkać razem to nie dostaną.

Dlatego właśnie ksiądz zadaje pytania podczas spowiedzi - żeby zrobić rozeznanie jaki to jest grzech i czy się go odpuszcza czy nie.

no dobrze ale czlowiek nigdy nie moze obiecac (z reszta nie powienien, mowi o tym Pismo) tego, czego nie wie na pewno czy jest w stanie spelnic. z reszta niczego nie powinien nawet obiecywac bo nie wie co sie wydarzy i czy bedzie w stanie to zrobic.
zatem czy nie byloby klamstwem to ze np. powie ze im zaplaci a sie zdarzy ze tego nie zrobi, a juz dostanie rozgrzeszenie ?

No może się zdarzyć coś że im jednak nie zapłąci, ale jeżeli ma zamiasr zapłacić to dostanie rozgrzeszenie.

no ale to tak samo jest w rozmowie z Bogiem.
z tym że Bóg wie co mysle, jak mysle jakie mam zamiary i intencje, wiec nie moge oszukac Boga. wiec jesli wyznaje grzechy Bogu to szczerze to robie i chce faktycznie sie poprawic i zmienic swoje postepowanie czyz nie?

przeciez ksiadz nawet jesli zadaje pytania to nie moze byc pewien czy ten czlowiek na szczere zamiary czy nie...

Ale czytasz to co my piszemy? Ksiądz Ci powie - to jest grzech niewybaczalny nie masz rozgrzeszenia - w momencie jakbyś sam chciał sobie dać rozgrzeszenie myślałbyś że masz grzechy odpuszczone a nie miałbyś bo byś nie wiedział że jest on nieodpuszczalny. Jednym z zadań księdza podczas spowiedzi jest dawanie nauk których sam sobie nie dasz bo ksiądz jest po studiach teologicznych i ma większą wiedzę "na temat grzechów" niż ty.

tak i kosciol ustala co to jest grzech a co nie jest?
to jakie to sa grzechy niewybaczalne?
ja rozumiem ze ksiadz moze pouczyc.
ale dla kogos kto czyta Biblie , Jezis jest wystarczającym nauczycielem i to Bóg 'mówi' co jest dobre a co nie.
I to nie ja siebie rozgrzeszam, tylko Bóg.

krystian ale JEzus powiedział tez do apostołów że co kolwiek zwiążą na ziemi będzie związane w niebie. A wiesz co to znaczy ? Ze co apostołowie ustalą to jest zgoda nieba , a logiczne ze skoro JEzus dał taką moc apostołom to i ich nastepcom bo w ten sposób chrzescijaństwo musiało by sie skonczyc juz na apostołach.

Ty masz proszę grzechy niewybaczalne (do czasu)

1. Grzeszyć zuchwale w nadziei miłosierdzia Bożego.
2. Rozpaczać albo wątpić o łasce Bożej.
3. Sprzeciwiać się uznanej prawdzie chrześcijańskiej.
4. Zazdrościć lub nie życzyć bliźniemu łaski Bożej.
5. Mieć zatwardziałe serce na zbawienne natchnienia.
6. Umyślnie zaniedbywać pokutę aż do śmierci.

Tamto to było grzechy przeciwko duchowi świętemu a tu masz grzechy wołające o pomstę do nieba:

1. Umyślne zabójstwo
2. Grzech sodomski
3. Uciskanie ubogich, wdów i sierot
4. Zatrzymywanie zapłaty sługom i robotnikom

"a logiczne ze skoro JEzus dał taką moc apostołom to i ich nastepcom"

w teorii tak to wlasnie wyglada, jednak nie jestem przekonany co do tego, ze KAZDE pokolenie po apostołach starało sie trzymac Słowa Bożego i ze szczerych intencji robili to co robili.
bo ludzie sa tylko ludzmi, ktorzy grzesza, sa kuszeni i wielu materalistycznie podchodzi do zycia.
ja rozumiem ze ta wiara, wiedza, doswiadczenie musialo zostac przekazane przez Apostołów i to dobrze ze tak sie stalo. ale wydaje mi sie nadinterpretacja to, ze ludzie ktorzy zyli pozniej wszystko co sobie wymyslili jest dobre (w kwestii kosciola, chrzescijanstwa), bo mnostwo jest takich przykladow ktore swiadcza zle o decyzjach kosciola i w nich nie widac nauk Jezusa.

a co do tych grzechów to czy to nie jest tak, że jeśli człowiek się zmieni, zacznie lepiej żyć i postępować i wierzyć przede wszystkim to te grzechy nie będą wybaczone przez Boga?


poza tym troche mi nie pasuje 4 grzech wsrod 'wolajacych o pomste do nieba' do reszty.