Przeczytaj jeszcze raz podane cytaty i użyj logiki do ich zrozumienia łącznie. [/quote]

oto i te cytaty:

Jn 20:23
23. Którym odpuścicie grzechy, są im odpuszczone, a którym zatrzymacie, są im zatrzymane.(BT)
1 Kor 11:27
27. Dlatego też kto spożywa chleb lub pije kielich Pański niegodnie, winny będzie Ciała i Krwi Pańskiej.
(BT)

I gdzie tu niby o tych księżach wyczytałaś ?

anonimku, chesterze Jeżeli się przeziębisz, idziesz do apteki i sam kupujesz jakiś łagodny lek ( np. aspiryna, witaminy). Kiedy zachorujesz poważniej, musisz pójść do lekarza. Lekarz Cię zbada i wypisze receptę na mocniejszy lek ( np. antybiotyk).

Podobnie jest ze spowiedzią. Sakrament pokuty również jest silnym lekiem przepisanym nam przez Jezusa.
Lekka choroba ( przeziębienie) = grzech lekki, który może zostać zgładzony przez akt żalu doskonałego lub poprzez Komunię. Jednak grzechy ciężkie możemy usunąć tylko przyjmując lek przepisany przez Chrystusa- czyli przystępując do sakramentu pokuty. Spowiedź nie bez powodu jest nazywana sakramentem uzdrowienia.

Samowolne spożywanie antybiotyków może doprowadzić do pogorszenia się naszego stanu zdrowia. Tak samo jest w przypadku grzechów ciężkich

Kapłan=lekarz.

Eucharystia jest lekarstwem na życie wieczne. Chroni nas przed kolejnymi upadkami, wzmacnia nasz organizm. Jest to silne lekarstwo i może być spożywane tylko wg ścisłych zaleceń lekarskich.
Ponieważ Eucharystia jest silnym lekiem, mogą go przyjmować tylko osoby z mocnym układem odpornościowym, czyli osoby zdrowe. Osoby chore , wyniszczone przez grzech ciężki) przyjmując Komunię , przyjmują nie lek, a wyrok śmierci.

Recepta( zalecenie) św. Pawła polega na zalecaniu godnego przyjmowania Komunii. Godnego- czyli w stanie łaski- a łaskę odbudowuje spowiedź



chester, spowiedź pozostawił Jezus apostołom jako lek po swoim odejściu. W sakramencie pokuty On sam ( posprzez kapłana) odpuszcza nam grzechy, więc tym bardziej, będąc z apostołami, mógł im przebaczyć grzechy bezpośrednio.

baranku ....
Mój lekarz jest dostępny o karzdej porze dnia i nocy, i nie muszę nigdzie chodzić!! I napewno ma najlepszą licencję lekarską, i nigdy nie postawi fałszywej diagnozy...
pozdrówka

Tylko ze to pierwsze powiedzial Chrystus a to drugie juz nie i taka jest roznica. Zreszta NIE musze chodzic do ksiedza zeby odpuscil mi grzechy(przez Chrystusa) bo nigdzie nie jest napisane ze TYLKO on ma taka wladze. Ja wierze ze TYLKO Bog moze mi odpuscic grzechy. Do tego nie jest potrzebny ksiadz, ktory jest czlowiekiem ze wszystkimi jego wadami...

Dla mnie sakrament pokuty w wersji katolickiej jest totalnym nieporozumieniem bo sprzyja popelnianiu grzechow a nie ich zwalczaniu.

Aha i jeszcze jedno - jak mozecie mowic ze ksiadz nie ocenia
Wlasnie ze tak jest bo to on ocenia WAGE grzechu...To on Ci mowi co masz zrobic, jaka modlitwe odmowic w zaleznosci od WAGI grzechu ktory popelniles. Czy to nie jest oczywiste Zupelnie inaczej Cie potraktuje jesli spowiadasz sie ze zwyklego grzechu ktory popelniasz i popelniasz a zupelnie inaczej jesli bedzie to grzech ciezki.
Do oceny jest mi potrzebny TYLKO Bog

No bo to jemu Chrystus dał władzę ODPUSZCZENIA LUB ZATRZYMANIA grzechów.
Skoro Jezus powiedział, że mogą zatrzymać to sprawa jest oczywista że to oni mają PEŁNĄ władzę rozgrzeszania. Twoje kombinowanie nad inną możliwością niczego tu nie zmienia.
Możesz tych słów Chrystusa nie uznawać, ale nie oburzaj się, że nie wolno ci przystępować do Komunii w stanie grzechu ciężkiego. Albo rybki albo akwarium. Jezus zostawił swoje Sakramenty w Kościele i łamanie podstawowej zasady przystępowania do nich - w stanie łaski uświęcającej - jest ŚWIĘTOKRADZTWEM i twoje widzenie tego nie zmienia faktów

Powinnismy sie modlic do Boga o odpuszczenie grzechow ale nie przez ksiedza bo on jest tylko czlowiekiem, ktory do tego jeszcze ocenia. Powinnismy wyznawac swoje grzechy bliznim ktorym uczynilismy zle. Ja tu widze/czytam ze ludzie robia inaczej - najpierw pojde sie wyspowiadac a potem dopiero zadoscuczynie. Zreszta nie mnie to oceniac...

Zreszta nigdzie nie jest powiedziane ze MUSZE u ksiedza sie spowiadac. Kazdy grzech popelniony jest policzkiem danym Bogu - czy to nie jego powinnismy przeprosic i zadoscuczynic. Czy jesli zrobisz cos zlego innemu czlowiekowi to mowisz drugiemu zeby go przeprosil i zadoscuczynil Ten drugi czlowiek to analogia do ksiedza oczywiscie...
Jesli mozna Boga znalezc w czlowieku to przeproszenie go i zadoscuczynienie bedzie rownoznaczne z przeproszeniem Boga i do niczego ksiadz nie jest potrzebny. Ta funkcja jest tylko aby uczynic uzaleznienie zbawienia od ksiedza...Bo w koncu ksiadz podobno ma mozliwosc ich zatrzymania...

Tak samo Chrystus nie powiedzial kto i na jakich warunkach moze przyjmowac Jego Cialo.
A tutaj bede sie upieral bo TYLKO Bog ma mozliwosc odpuszczania grzechow NIE czlowiek. Jesli moje serce to przyjmuje to znaczy ze to jest wlasciwe.

Dla mnie spowiedz u ksiedza jest marna namiastka poprawy - nie uda sie w ten sposob walczyc z grzechami bo taka spowiedz z samego zalozenia sprzyja powtarzalnosci oraz popelnianiu grzechow.

chesterze, ocena spowiednika nigdy nie dotyczy osoby, tylko popełnianych przez kogoś grzechów. Żaden ksiądz nie może - i nie pomyśli- o kimś, że jest złym człowiekiem, bo dużo grzeszy.



To prawda. Kapłan ma możliwość zatrzymania grzechów. Jednak nigdy nie odmówi rozgrzeszenia osobie, która jest przygotowana i szczerze żałuje oraz pragnie się poprawić.
Odmowa udzielenia rozgrzeszenia nie jest też stwierdzeniem, że dla kogoś nie ma łaski, tylko raczej nauką i zachętą, aby lepiej się przygotować do owocnego przyjęcia sakramentu pokuty.

Bóg ofiaruje zbawienie wszystkim ludziom. Znając naszą grzeszność, daje nam środki do zbawienia- m.in. sakrament ppokuty. Sami decydujemy, czy pójdziemy za Jezusem, czy przyjmiemy i wykorzystamy Jego dary i osiągniemy zbawienie.



Mając takie prawo, może go udzielać, komu chce Skorzystał z tej możliwośći i przekazał władzę kluczy apostołom i ich następcom.

To jest twoja prywatna opinia. Jezus nauczał inaczej.

Analogia kompletnie chybiona, bo żaden ksiądz za ciebie nie zadośćuczyni. Nie myl pojęć. Czym innym jest odpuszczenie, a czym innym zadośćuczynienie.

Zażalenia do Pana Jezusa bo to na podstawie Jego słów ma tą moc.

To powiedz od razu że z całego Pisma Świętego uznajesz tylko Ewangelie. Tylko musisz to jeszcze umieć sensownie uzasadnić, bo większość listów apostolskich jest starszych od Ewangelii a więc mogą nawet wierniej oddawać naukę Jezusa

A upieraj się przy czym tylko chcesz. Ale Jezus nauczał inaczej przekazując tę władzę Swoim Zastępcom. Taka jest wiara katolicka, więc na coś się zdecyduj.

No taki relatytwizm to w ogóle z chrześcijaństwem nie ma nic wspólnego.
Gdyby serce człowieka miało jasny ogląd tego co jest prawdą to przyjście Jezusa na świat nie miałoby większego sensu.

Nie spowiedź sprzyja powtarzalności, lecz twoje jej spaczone rozumienie. Już to tu kilkanaście osób wyjaśniało. Spowiedź jest łaską i mocą Bożą do niepowtarzania. Jedynie jej nadużycie, które nie wiadomo czemu przypisujesz wszystkim na podstawie własnych doświadczeń może prowadzić do powtarzalności o jakiej mówisz.

No wlasnie to Bog odpuszcza grzechy ktore przeciwko niemu czynie. Ksiadz do tego nie jest potrzebny bo czy przepraszajac czlowieka "chowasz" sie za innym I ten czlowiek wybacza Ci poprzez innego czlowieka I o to mi chodzilo w tej analogii...

A co do serca - czyz to nie Bog przemawia do mojego serca Jesli cos w moim sercu mowi mi ze to jest wlasciwe i nie widze zebym stawal sie przez to zlym czlowiekiem to czy mam postepowac inaczej

Agniulko jesli ktos mowi ze ma "czysta karte" (i ludzie tym motywuja chodzenie do spowiedzi u ksiedza - Ty rowniez, to dlatego generalizuje) to jest to rownoznaczne z tym ze przyjmuja ze przyjda z tym samym za jakis czas bo i tak zostanie im to wybaczone i bedzie od nowa "czysta karta". Wiec to nie jest moje spaczone rozumienie tylko logiczne.

Mam swiadomosc ze pewne ludzkie grzechy bedzie sie popelnialo i trzeba sie starac z nimi walczyc ale spowiedz u ksiedza do tego nie prowadzi. Wlasnie dlatego bronie sie rekami i nogami przed tym...

A następcy to wszyscy ci co wierzą że Jezus jest zbawicielem!!
I nie ma potrzeby chodzenia w śmiesznej ,,kiecce'' by bym być następcą.
Zresztą ani apostołowie ani ich ,,następcy '' nie wyróżnali się ani ubiorem ,ani obyczjowością od inych chrześcijan.

No i doszliśmy do sedna sprawy.
Taka jest cyt.,,wiara katolicka'' , i nie może do ciebie dotrzeć ,że katolicyzm to nie całe chrześcijaństwo. Że katolicyzm to nie apostołowie i wczesnochrześcijański kościół, bo tzreba poczekać jeszcze 300lat na niego.....

Mylisz Apostołów z uczniami, których było kilka tysięcy i którym Jezus tej władzy nie przekazał

KOŚCIÓL KATOLICKI ZOSTAŁ ZAŁOŻONY PRZEZ JEZUSA CHRYSTUSA.
Wszystko co się odłączyło od niego wyrzuciło część nauki Chrystusa która im nie pasowała i robicie to nadal na tym forum

Szatan też. Zwłaszcza kiedy człowiek nie trwa w łasce to bardzo szybko zatraca wrażliwość rozróżniania od kogo pochodzą natchnienia, które słyszy w swoim sercu

1 Kor 4,4
a do tego jeszcze również stare rzymskie przysłowie że nikt z ludzi nie jest dobrym sędzią we własnej sprawie