anonimku, w Kościele istnieje kapłaństwo powszechne i kapłaństwo hierarchiczne.
Do kapłaństwa powszechnego jesteśmy włączeni wszyscy poprzez chrzest święty.
Z pojęciem kapłaństwa hierarhicznego wiąże się natomiast pojęcie sukcesji apostolskiej. Moc odpuszczania lub zatrzymywania grzechów została dana przez Jezusa apostołom i ich następcom , a nie wszystkim wiernym.
Agniulka słusznie zwróciła uwagę na rozróżnienie między apostołami ( kapłaństwo hierarchiczne) a uczniami apostołów ( kapłaństwo powszechne).







Kapłaństwo powszechne różni się od kapłaństwa urzędowego istotą - tylko osoby wyświęcone na kapłana mogą być szafarzami sakramentu pokuty i tylko im została dana władza kluczy.

Bardzo proszę wszystkich rozmówców o powstrzymanie się od osobistych uwag. Każde zdanie będące wyrażaniem prywatnych opinii o innym uczestniku dyskusji zostanie usunięte.
baranek

zamiast biadolić nad kryzysem spowiedzi, bądźcie przykładem i przystepujcie do niej "Aby ludzie widzieli dobre czyny w was i chwalili Boga który w niebie jest".

Sami zacznijcie chodzi, a inni widząc was też będą chodizli, nie biadolcie ale uczeszczajcie do niej

(BW)
Zwracam szczególną uwagę na werset 17. ,,Bóg dał im ten sam dar co i nam...... , to jakże mogłemm przeszkodzić Bogu''
Jak widać otrzymali poganie ten sam dar Ducha Św. co i apostołowie , sam Piotr to zaświadcza , jak i to że było to po za ich działaniem.
Więc o jakiej hirarhizacji mówisz ?
pozdrówka

Czyżby Pismo Święte mówi o trzech stopniach kapłaństwa: o diakonach, prezbiterach i episkopos... Czyżby Pismo Święte powstało w III wieku ? Nawiasem mówiąc jak na razie nie wykazałeś że Jezus stworzył jakiś inny Kościół a nie Katolicki

Kapłaństwo ma trzy stopnie. Funkcje są konieczne w każdym cywilizowanym społeczeństwie i nie mają nic wspólnego ze stopniami charyzmatu a jedynie z kwestiami organizacyjnymi. Bardzo mi przykro że w międzyczasie Kościół objął cały świat i nie funkcjonuje w organizacji plemiennej tylko musi mieć konkretne struktury organizacyjne. Nie myl ich z hierarchią, która ma tylko 3 wymienione w Piśmie Świętym stopnie + prymat piotrowy

Mylisz bierzmowanie z charyzmatem kapłaństwa. Polecam 1 List do Koryntian na temat różnych charyzmatów.

agniulka,złotko...
nie ma czegoś takiego jak -bierzmowanie w ewangeliach.


To akurat jest proste, skoro powstał w IVw. nie mógł założyć go Jezus


agniulko...złotko,
ty milisz wszystko ze wszystkim ,dlatego jak może spostrzegłaś zwracałem się do baranka, co nie znaczy że mam coś przeciw abyś ty czy ktoś inny się wypowiedział w tej kwestii.Ale rozumowanie nasze jest tak dalekie od siebie.
Mylisz proste funkcje organizacyjne w kościele wczesnochrześcijańskim, z wolbrzymionymi w kk . Ustawiającymi niemal duchownych jako nadludzi.
I choćbyś nie wiem jak to poważnie traktowała, dla mnie bedzie to groteskowe....

Zapomniałam że dla ciebie tylko Ewangelie są Pismem Świętym. Wybacz.

Dowodzenie ignotum per ignotum?
Przypomnę że nie udowodniłeś że Kościół Katolicki powstał w IV wieku Nawiasem mówiąc nie tak dawno twierdziłeś że w III

Sprawowanie sakramentów to bycie nadludziem?

anonimku, w sprawie hierarchii kapłaństwa, powiem krótko- zgadzam się z Agniulką.

Kapłani sprawujący sakramenty są takimi samymi grzesznymi ludźmi, jak my. Przekonanie o wywyższaniu się kapłana jest przyczyną niechęci części osób do sakramentu pokuty. Nie potrafimy czasami zapomnieć, że władza kluczy udzielona księżom nie jest związana z ich bezgrzesznością.
Tak, jak kapłan oddziela grzech od człowieka i nie ocenia nas, tylko nasze złe czyny, tak my powinniśmy oddzielić osobę spowiednika od sprawowanej przez niego posługi i jej owocności:)

A może przyczyną kryzysu spowiedzi nie jest lęk przed spowiedzią czy w ogóle negowanie sensu sakramentu pokuty, ale zanik poczucia grzechu??

Tak myslisz?
To dlaczego Chrystus pomimo, ze miał wielu uczniów....wybrał sposród nich tylko Dwunastu?
Czy to nie swoista hierarchizacja?

[...]Fragment postu dotyczący powstania Kościoła Katolickiego został przeniesiony do nowego tematu: viewtopic.php?t=3218 i tam proszę kontynuować ten wątek.
baranek

Beli , nie myślę aby to miała być hierarhizacja.
Liczba dwanaście w Izraelu miała swoistą symbolikę np. 12 pokoleń Izraela.
Gdyby ich było 100 ,też byś tak powiedział .W końcu biskupów jest więcej.
No właśnie . To właściwie dlaczego nie ma w kościele odpowiednika 12-stu? Bo chyba nie ma ?

baranku...., trzeba jeszzce wierzyć ,że coś takiego jest jak ,,władza kluczy''

Bo katolików nie jest już 5 tysięcy tylko około miliarda.
Gdyby musieli czekać na jednego z 12 biskupów żeby brać udział w sakramentach...

Żeby nie wierzyć, to trzeba by najpierw wyrzucić z Ewangelii werset Mt 16,19

anonimku, wytłumasz mi, proszę, jak rozumiesz słowa Jezusa wypowiedziane do Apostołów: " Którym odpuścicie grzechy, są im odpuszczone, a którym zatrzymacie, są im zatrzymane" ?

Czy wierzysz, że Jezus dał taką moc apostołom? - Chyba tak, skoro są to słowa Jezusa zapisane w Biblii.

Natomiast widzę, że nie uznajesz sukcesji apostolskiej i przekazywania tej władzy księżom. Zatem- komu jest przekazywana ta władza? Czy uważasz, że po śmierci Apostołów Jezus odebrał ten dar ? Przecież ludzie nie przestali grzeszyć.

Jak Ty rozumiesz ten cytat ?

ech..... baranku , jak miło prowadzić rozmowę z dobrze wychowaną osobą
chodzi ci zapewne o ten cytat:(BW)
Otrzymują Ducha Św. i słyszą te słowa. Można powiedzieć otrzymanie tego Ducha, powoduje taką możliwość jak odpuszczanie grzechów.
I czy tylko apstołowie otrzymali tego Ducha?
Gdyby tak było zgodziłbym się że te słowa Jezusa tyczyły się tylko apostołów. Ale tak nie było. Ducha Świętego otzrymywało dużo ludzi,często bez wiedzy apostołów. Gdyby tylko apostołowie mieli takąmożliwość nie było by takich tekstów:
Łuk. 6:37
37. (BW)

No i chyba bardzo czytelny cytat:

Powiedziane wyraźnie jedni drugim. Ja wiem że dla wielu to będzie znaczyło że ci ,,drudzy'' to mają być księża . Ale ja tam poprostu drugich ,takich samych.

Mam nadzieje ta odpowiedź jakoś ci pomoże zrozumieć jak ja to widzę.
Nie będę pisał postu na 300linijek jak to mają ludzie w zwyczaju, ani wstawiał 10 linków.
pozdrówka

wkleimy cytat co by nie było niedomówień:


nie ma potrzeby wyrzucać, nie ma w nim mowy o jakiejkolwiek sukceji.
Bynajmniej w tym brzmieniu, chyba że u ciebie wygląda on inaczej.