Boeing

Nie ma co kombinować. Nie ma wyjątków od tajemnicy spowiedzi. Żadnych.
Uzasadnienie może Cię nie przekonywać, ale fakt jest faktem.

Czy ksiądz mógłby "coś" zrobić, nie łamiąc tajemnicy spowiedzi, zależy od sytuacji. W każdym razie, nawet gdyby nie mógł, tajemnica spowiedzi jest ważniejsza. Nawet niż życie ludzi.

Jesteś tego pewna? Nawet gdyby to sie odbyło w taki sposób w jaki ja "wymysliłem"?

Chyba jednak racji nie masz, a jeżeli masz to jest chory to przepis.

Ja podałem sposób w którym ksiądez nie łamiąc tajemnicy spowiedzi, ratuje ludzkie życie. Przeczytaj może dokładnie mój poprzedni post, bo chyba go w całości nie przeczytałaś.
Powtórze więc jeszcze raz.
(scenariusz Baciora)

Ksiądz dowiaduje sie podczas poswiedzi o podłożonej bombie. Spokojnie opuszcza konfesjonał, a nastepnie dzwoni na Policję informując ja o zaistniałym fakcie, czyli gdzie jest bomba i ewentualnie kiedy ma wybuchnąć. Nie wdając się w szczegóły oczekując na odpowiednie służby ewakuuje dany teren ( w tym scenariuszu kościół). Potem oczywiście trwa śledztwo i w tym momencie ksiądz zasłania sie tajemnica spowiedzi i nie ujawnia od kogo sie tego dowiedział. Gliniarze oczywiście dojda po nitce do kłebka kto tego dokonał. Tak samo doszliby gdyby do wybuchu doszło. Wybuch nie zmienia w tym wypadku nic. Winny w końcu i tak zostanie ujęty.
Mimo to ksiądz tajemnicy nie złamał, a na dodatek uratował zycie wielu ludziom

Gdzie w tym scenariuszu doszło do naruszenia tajemnicy?


Teraz inna wersja.
Ksiądz dowiaduje sie o bombie. Wychodzi z kościołą siada sobie w oknie parafii i czeka. Nastepuje wybuch, ludzie giną, krwawe szczątki lataja wokół, setki rannych w tym dzieci i kobiety. Ksiądz robi "yes, yes, yes" utrzymałem tajemnice spowiedzi. Boże jestem wielki!!


Która wersje wybierasz?

Właśnie tu jest ciężko rozróżnić.. Bo przestrzegając tajemnicy spowiedzi, ksiądz nie może zadzwonić na policję. Ma się zachowywać tak jak by spowiedzi nie było
z drugiej strony spowiedź w konfesjonale i tajemnica spowiedzi została wymyślona przez ludzi... więc mimo wszystko wydaje mi sie ze przykazania Boże są ważniejsze niż tajemnica spowiedzi......
[/b]

tak jakby nie było? czyli powinien zostać w kościele i sam wybuchnąć. poświęcanie życia wielu ludzi dla jakiejś idei wymyślonej przez jakichśtam ludzi to po prostu wielkie nieporozumienie

A ja mam takie pytanie, jeśli są np. prowadzone rozmowy z księdzem, nie w formie sakramentu pokuty, to czy można prosić takiego księdza o tajemnicę jak przy spowiedzi? I jak w ogóle o to poprosić?

Oczywiście, że prosić możesz i dobry kapłan (tak jak każdy dobry człowiek) tę prośbę spełni. Natomiast nie ma takiego obowiązku w sensie prawnym.

Acha. Czyli nie mam pewności, że taka tajemnica zostanie dochowana. To nie dobrze, wręcz bardzo źle.

Czyli jak ktoś powie, jaki grzech popełnił, to nie złamie tajemnicy spowiedzi,
bo musiałby podać także termin i okoliczności?
Dodam że odnosi się to do prośby:

A odwracając sprawę. Trwa poszukiwanie mordercy. Morderca wyspowiadał się u księdza i ksiądz zna go więc wie kto to jest. (lub nie zna ale widział twarz więc może rozpoznać). Sąd wzywa księdza na świadka. W sądzie przysięga się mówić całą prawdę i tylko prawdę.
Czy w sensie prawnym ksiądz może (powinien?) odmówić zeznań?
Albo inny przykład. Spowiada się u księdza seryjny morderca czy gwałciciel i ksiądz na podstawie jego wypowiedzi ocenia że facet jest prawdopodobnie psychicznie chory . Jeśli nawet idąc do spowiedzi (no bo inaczej by nie poszedł pewnie) zakłada poprawę nic z tego nie wychodzi i ginie następna osoba a opis zbrodni pasuje jak ulał do penitenta....Ksiądz nie powinien nic robić? Czy może w tak trudnej i wątpliwej moralnie sprawie prosić o pomoc np swojego biskupa? Czekać na kolejne zbrodnie? To nieludzkie... pomijając wszystko inne taki ksiądz sam może zwariować....

@Kropeczko_ns

Cokolwiek wymyslimy to i tak tajemnica spowiedzi jest nienaruszalna.Pisze o tym jo_tka i inni.

Jesli jest to spowiedz ksiadz nie ma innego wyboru.Nie wolno mu zdradzic tajemnicy spowiedzi.

Nie wolno mu takze wykorzystac tego co uslyszal podczas spowiedzi.

Nie ma znaczenia czy ktos dowiedzial sie, ze ksiadz zlamal tajemnice spowiedzi czy tez nie. Za zlamanie tajemnicy spowiedzi grozi ekskomunika wiazaca moca samego prawa, zastrzezona Stolicy Apostolskiej i o tym wie dobrze kazdy ksiadz. Czyli chocby go nikt nie oskarzyl o zlamanie tajemnicy spowiedzi ekskomunika nastepuje "automatycznie".

Ksiadz ma prawo odmowic zeznan. W niektorych krajach przepisy prawa reguluja te sprawy jesli chodzi o duchownych wielu wyznan, nawet jesli chodzi o zwykle zachowanie tajemnicy a nie o spowiedz.

Ksiądz nigdy nie może zdradzić tajemnicy spowiedzi. Nieważne co penitent by powiedział tajemnica obowiązuje. Kapłan jest tylko pośrednikiem. Penitent nie spowiada się jemu, tylko Chrystusowi.

Nie wydaje mi się, by takie interpretacje (duchowny nie może zawiadomić policji o podłożonej bombie, bo to byłoby złamaniem tajemnicy spowiedzi) miała jakiekolwiek podstawy.

Kan 983 rzymskokatolickiego kodeksu prawa kanonicznego (przyjmijmy, że piszemy o spowiedzi wobec duchownego rzymskokatolickiego) tak określa przedmiot tajemnicy spowiedzi:
§ 1. Tajemnica sakramentalna jest nienaruszalna; dlatego nie wolno spowiednikowi słowami lub w jakikolwiek inny sposób i dla jakiejkolwiek przyczyny w czymkolwiek zdradzić penitenta.

Jest ogólna zasada w prawie kanonicznym, że wszelkie zakazy i obowiązki (w przeciwieństwie do przywilejów) interpretuje się ściśle, nie można więc tego kanonu rozszerzać. Wynika z niego, ze nie wolno duchownemu zdradzić penitenta czy penitentki, natomiast wolno ratować życie wykorzystując wiedzę którą posiadł w trakcie spowiedzi, byleby jego działanie nie było skierowane przeciw osobie, która spowiadała się.
Prawo kanoniczne wyróżnia bezpośrednie i pośrednie złamanie tajemnicy spowiedzi. Ekskomuniką zagrożone jest tylko to pierwsze, w przypadku "wymyślonym" przez boeinga w ogóle o bezpośredniej zdradzie tajemnicy spowiedzi nie ma mowy, wiec wszystkie groźne wypowiedzi o ekskomunice są poza tematem.

Nie jestem rzymskokatolikiem, ale trochę znam Wasz Kościół i wypowiedzi jot_ki, bramina, barciura wydają mi się pozbawione podstaw, w rzeczywistości nie jest tak źle z Kościołem rzymskokatolickim jak starają się to przedstawić.

Co do pytanie kropeczki_ns: polski kodeks postępowania karnego w art. 178 zakazuje przesłuchiwania duchownych oraz obrońców i adwokatów, (w sprawach odpowiednio znanych ze spowiedzi lub z porad prawnych i prowadzenia spraw) a kodeks postępowania cywilnego w art. 261 pozwala duchownym odmówić zeznań w sprawach cywilnych, jeżeli o sprawie wiedzą ze spowiedzi. Dotyczy to oczywiście duchownych i duchowne wszystkich wyznań.

Podziwiam kreatywnosc niektorych forumowiczow wypowiadajacych sie na temat tajemnicy spowiedzi

Prawo kanoniczne, Katechizm Kosciola katolickiego i inne dokumenty Kosciola mowia o nienaruszalnosci tajemnicy spowiedzi.Pisalem o tym w innych postach cytujac dokumenty koscielne.

Bezposrednio czy posrednio nie wolno zdradzic tajemnicy spowiedzi. Kary koscielne przewidziane w tych przypadkach sie roznia, co nie zmienia faktu, ze zdrada tajemnicy spowiedz posrednio lub bezposrednio jest zawsze ciezkim wykroczeniem.

Potr1, prawo kanoniczne dotyczy duchownych katolickich bo piszesz tak jakby ono dotyczylo duchownych innych wyznan!!!
Jest jeszcze prawo kanoniczne dla kosciolow orientalnych ale my tu mowimy o Kosciele rzym.-kat.

Ksiadz moze podczas spowiedzi poprosic penitenta aby on powiedzial o jakiejs waznej rzeczy( w tym przypadku o podlozeniu bomby) po odbyciu spowiedzi a wiec poza konfesjonalem.Jesli penitent sie zgodzi to wszystko jest w porzadku jesli nie, ksiadz jest zobowiazany do milczenia a wiec zachowania tajemnicy spowiedzi.
I nie ma tu miejsca na zadne wyjatki!!!

Twoja interpretacja dotyczaca tajemnicy spowiedzi jest bledna i pozbawiona podstaw.

Czyli jeśli spowiednik powie swojemu koledze, że
jeden z penitentów wyznał grzech złamania postu piątkowego,
ale nie powie kto i nie będzie się można nawet tego domyśleć,
to już będzie to złamaniem tajemnicy spowiedzi?

Tylko, ze ja pisałem, że w casusie wymyślonym przez beinga nie ma naruszenia tajemnicy spowiedzi. Nie odniosłeś się do tego tylko powtarzasz, że jest nienaruszalna.

.
Prawo kanoniczne, kan 1388 par 1, wyraźnie różnicuje ciężkość obu wykroczeń.


Dlatego cytując KPK napisałem, ze przyjmujemy, że casus dotyczy spowiedzi wobec duchownego KRK. Z zapodanego przez beinga casusu nie wynika z jakiego kościoła był duchowny.


Inne Kościoły mają każdy w swoim prawie zapisy odnośnie zachowania tajemnicy spowiedzi i rozmowy duszpasterskiej.



Napisałem, dlaczego uważam inaczej. I na jakiej podstawie. Nie odniosłeś się w żaden sposób do tego co napisałem. Nie jesteś chyba papieżem?

Życie ludzkie tez jest święte i nienaruszalne, i przyczynienie się do śmierci wielu osób, choćby przez zaniechanie działania, jest również zawsze bardzo ciężkim przestępstwem. Duchowny jest zobowiązany zapobiec śmierci wielu ludzi, natomiast nie może działać na szkodę penitenta czy penitentki. Nie może więc np. zeznawać w charakterze świadka. Prawo zaś naszego kraju zakazuje przyjąć takie zeznania, nawet jeśli duchowny chciałby je złożyć w procesie karnym.
NB. W postępowaniu cywilnym tajemnica spowiedzi chroniona jest znacznie słabiej, duchowny bowiem może ale nie musi odmówić zeznań, a sąd może takie zeznania przyjąć.


I nie ma tu miejsca na zadne wyjatki!!![/quote]
Nie ma tu żadnego wyjątku.


Zarówno KPK jak i KKK jasno podają czego dotyczy tajemnica spowiedzi w KRK. Jeśli uważasz inaczej, to przedstaw to dlaczego i jak. Ja swoje podstawy podałem