Znanemu mi osobiście duchownemu, który od lat się łajadaczy (nie jest to żadną tajemnicą dla wiernych z kolejnych parafii) wybaczę, Bóg go osądzi, mam nadzieję, że kiedyś i jego ruszy sumienie....ale nawet nie wyobrażam sobie spowiedzi u niego.....
Pojedyncze przypadki budzą niestety także nieufność wobec innych duchownych
"Robimy świętych" z duchownych - Jan Paweł II w książce "Dar i Tajemnica" wielokrotnie nalega, wskazuje: ludzie od kapłanów oczekują świętości i mają takie prawo.

Ależ tutaj jest dokładnie tak samo. Nikt nie neguje, że ksiądz, który wykorzystuje seksualnie dzieci czyni zło. I tak to należy nazwać. Ale autorka wyraźnie nie umie oddzielić czynu od osoby i za jeden akt skreśla całą osobę.
Zło nazwać złem, ale chęć poprawy musi zostać uwzględniona.

szumi, ja bym sie moze zgodzila, ze za jeden czyn nie nalezy skreslac osoby. Tyle ze doswiadczenie z Irlandii, USA i innych krajow pokazaly, ze w wielu wypadkach nie byl to tylko jeden czyn, a ksiadz przesuwany do innej parafii, bez podania przelozonym prawdziwej przyczyny dalej popelnial czyny mocno niemoralne. I o ile moge zaakceptowac sprawowanie sakramentow przez ksiedza, ktory ma problem z nalogami typu alkoholizm, badz gra na automatach, to w wypadku wykorzystywania osob zaleznych od niego, a szczegolnie dzieci, seksualnie, powinien byc na zawsze odsuniety od wykonywania funkcji kaplanskich. Jakim obrazem Jezusa jest on dla wiernych? Jakie swiadectwo daje? I jaki autorytet moralny moze on jeszcze miec, zeby pouczac innych?

Poczułem się jakbym był poza Kościołem.. ale skoro w Nim jestem to będę o tym mówił.
Dlaczego mam wrażenie że wybaczenie równa się utrzymaniu sprawowanej funkcji kapłańskiej?

czy ja kogoś potępiłem? uważam tylko że nie powinna taka osoba mieć już okazji do krzywdzenia..


chciałbym żeby to było nieprawdziwe.. jednak nie jest.. trudno mi w to uwierzyć , chętniej bym uwierzył swojemu przekonaniu że nie możliwe aby ksiądz robił takie rzeczy niż zwierzeniu pokrzywdzonej dziewczyny... ale rozum mi mówi co innego, choć to trudne do uwierzenia że została tak potraktowana nie przez jednego ale przez trzech.. co gorsza wcale się nie poprawiają..
Wiem że nie mogę przedstawić dowodów i że piszę to anonimowo, kto nie chce wierzyć niech nie wierzy.. nie wiem , może jak się będzie mówić głośno to tacy się opamiętają ...

Ja nie mówię że to nieprawdziwe, mówię że jednostronne. Bo znamy opis sytuacji od Ciebie (zakładam że powiernika dziewczyny), natomiast ani nas tam nie było, ani nie wiemy jak sprawa wyglądała od strony księży.

Nawet na tym forum jest kilka wątków traktujących o dziewczynach, których "zagubienie" prowadziło do uwodzenia duchownych. Zrozum mnie dobrze: najdalszy jestem od ich bronienia - nawet moderacja forum może Ci potwierdzić, że mój stosunek do Kościoła jest... hm... zdystansowany. Sam jestem facetem i uważam, że zwalanie w takich przypadkach winy na kobietę jest żenujące co najmniej. Duchowny, czy nie, od tego pan Bóg dał mi rozum, żebym trzymał w majtkach co trzeba.

Miałem na myśli raczej to, że piszesz ogólnikowo i właściwie nie wiemy jakie "rzeczy" robił ksiądz, ani jak została potraktowana dziewczyna: zgwałcona? podstępnie zaciągnięta do łóżka? popieszczona? wyśmiana?

liam- jako kobieta uważam, że zwalanie winy tylko na księdza też jest żenujące. Dziewczyny, kobiety, też mają rozum i też odpowiadają za świętość księży, z którymi się spotykają/rozmawiają.

Sytuacji może być wiele. Od skrajnej, gwałtu, po uwiedzenie przez kobietę.
Może być też tak, że chłopak współżył przed święceniami i nawet nie wie, że ma dziecko ... a czasem się dowiaduje, już będąc księdzem.

Nie zwalam winy na księdza. Napisałem, i powtarzam po raz kolejny, że trudno osądzić sytuację, którą zna się tylko od jednej strony.

A co do rozumu kobiety... nie chciałbym wyjść na mizoginistę, bo bardzo szanuję kobiety, ale uważam, że w sytuacjach łóżkowych to mężczyzna ponosi większą odpowiedzialność. Niezależnie od stanu. Wyłączając zawodowe prostytutki (choć i tu można byłoby podyskutować) facet, który próbuje się usprawiedliwiać, że został uwiedziony, zaciągnięty do łóżka i tak dalej - to dla mnie nie mężczyzna.

Generalnie rzecz biorąc, poczucie odpowiedzialności - nie tylko w sferze seksualnej, ale w ogóle w życiu - to dla mnie podstawowa cecha definiująca męskość. Może jestem staroświecki, ale według mnie, zadaniem mężczyzny jest chronić kobietę, dawać jej poczucie bezpieczeństwa, być tą ostatnią deską ratunku, kiedy wszystko inne zawiedzie. Jak moglibyśmy pełnić taką rolę, stawiając się w pozycji biedactw, zależnych od kaprysu okrutnych pań?

Mmm... Oby takich mężczyzn więcej było.

Wow. Gdzie szukać takich mężczyzn?
Skarb z Ciebie.

Chciałabym tylko wypowiedzieć się w kwestii tego wybaczania pojedynczych wyskoków księży. Pedofilii nie można traktować na równi z piciem, sypianiem z kobietami itd. również dlatego, że to choroba (trudno mi uwierzyć, że zdrowy psychicznie mężczyzna zaciąga dziecko do łóżka). I tejże nie można ot tak wybaczyć, na zasadzie zapomnienia i dawania kolejnej szansy bez leczenia.

A kto pisze o kolejnych szansach bez leczenia?

Zjawisko pedofilli jest nie do zaakceptowania. Pedofilia wsrod ksiezy w ogole nie do przyjecia, ale... najwiecej wypadkow pedofilii jest w rodzinach: ojcowie, dziadkowie, wujkowie. I co z tym zrobic? Zajal sie ktos juz kompleksowo tym tematem? Moze rodziny rozwiazac?

Nie wiem. Chyba nikt.

Liam, jaka cudowna wypowiedź. Są jeszcze tacy mężczyźni? Nie mogłam sobie odmówić tego komentarza.

Hmm... no dziękuję. Zarumieniłem się już wyżej. Napisałem po prostu co myślę.