Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Cz maja 23, 2024 8:30



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 101 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Następna strona
 Czy sakrament to rytuał? 
Autor Wiadomość
Post Re: Czy sakrament to rytuał?
Skad. Chrzest jest darmo dana laska wszczepienia w Boze zycie.

Cytuj:
KKK 1213 Chrzest święty jest fundamentem całego życia chrześcijańskiego, bramą życia w Duchu (vitae spiritualis ianua) i bramą otwierającą dostęp do innych sakramentów. Przez chrzest zostajemy wyzwoleni od grzechu i odrodzeni jako synowie Boży, stajemy się członkami Chrystusa oraz zostajemy wszczepieni w Kościół i stajemy się uczestnikami jego posłania [Por. Sobór Florencki: DS 1314; KPK, kan. 204, ß 1; 849; KKKW, kan. 675, ß 1.: "Chrzest jest sakramentem odrodzenia przez wodę i w słowie"Katechizm Rzymski, 2, 2, 5.].

Ot, tak, za darmo. Dla wszystkich, ktorzy tego chca. Bez warunkow wstepnych.
Zreszta "rytual" tego sakramentu akurat nie jest powiazany z zadna specjalna osoba. Udzielic moze go kazdy. Istotne sa tylko slowa "Ja ciebie chrzcze w Imie Ojca i Syna i Ducha sw"


N mar 24, 2013 18:48
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt sty 04, 2008 22:22
Posty: 5619
Post Re: Czy sakrament to rytuał?
Kael napisał(a):
Istotne sa tylko slowa "Ja ciebie chrzcze w Imie Ojca i Syna i Ducha sw"

Taka formuła spowodowałaby, że sakrament by nie zaistniał.

Formuła brzmi: Ja ciebie chrzczę w Imię Ojca i Syna, i Ducha Świętego.

Imienia Bożego nie skracamy ;)

_________________
Η αληθεια ελευθερωσει υμας...
Veritas liberabit vos...
Prawda was wyzwoli...
(J 8, 32b)


N mar 24, 2013 18:59
Zobacz profil
Post Re: Czy sakrament to rytuał?
Faktycznie, dziekuje za sprostowanie...


N mar 24, 2013 19:01
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn lut 23, 2009 22:34
Posty: 10131
Lokalizacja: Pierdzisłąwice
Post Re: Czy sakrament to rytuał?
Kael napisał(a):
Zreszta "rytual" tego sakramentu akurat nie jest powiazany z zadna specjalna osoba. Udzielic moze go kazdy. Istotne sa tylko slowa "Ja ciebie chrzcze w Imie Ojca i Syna i Ducha sw"


No można i tak to potraktować, choć nadal jest to pewien rytuał - musisz wypowiedzieć odpowiednie słowa, bo inaczej to nie zadziała!! Na co zwrócił uwagę szumi, czym podkreślił, chyba niechcący, istotę odpowiednio dokładnego wykonania rytuału :D

Ten uproszczony rytuał jest nawet podobny do szachady (Nie ma boga prócz Allaha, a Mahomet jest jego Prorokiem), której trzykrotne wypowiedzenie czyni człowieka muzułmaninem. Za friko. Na zawsze.

Tylko ciekawe dlaczego rodzice nie chrzczą sobie dzieci w domu podczas rodzinnej imprezy, tylko przychodzą z tym akurat do księdza??? Wolą widać nieco inny rytuał.

_________________
Z zarozumialcami i debilami nie rozmawiam...
no chyba że zrobię edukacyjny wyjątek


N mar 24, 2013 19:06
Zobacz profil
Post Re: Czy sakrament to rytuał?
Dlatego, ze Chrzest jest wlaczeniem we wspolnote Kosciola i chodzi o wspolnotowe przezycie tego wydarzenia. A wspolnotom koscielnym przewodza kaplani.
W wypadku zagrozenia zycia dokonac obrzedu sakramentu Chrztu moze kazdy (np w szpitalu).

Slowa przynalezne do tego sakramentu tez sa slowami Chrystusa i dlatego nie moga byc zmienione. Ze wzgledu na szacunek dla Jego Osoby, a nie na wartosc magiczna.


N mar 24, 2013 19:10
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn lut 23, 2009 22:34
Posty: 10131
Lokalizacja: Pierdzisłąwice
Post Re: Czy sakrament to rytuał?
Aaa, czyli każdy może wykonać skutecznie ów rytuał tylko w szczególnej sytuacji...Bo normalnie się to nie liczy i nie zadziała?

_________________
Z zarozumialcami i debilami nie rozmawiam...
no chyba że zrobię edukacyjny wyjątek


N mar 24, 2013 19:13
Zobacz profil
Post Re: Czy sakrament to rytuał?
Jajko drogie, oczywiscie ze Chrzest zawsze sie liczy dla Pana Boga. Ale Kosciol to nasza rodzina. Dlatego wlaczenie w te rodzine nie odbywa sie w przedpokoju, albo przy zamknietych drzwiach, ale kazdy chce zobaczyc nowego czlonka rodziny, powitac, swietowac.

No chyba, ze nie wiesz co to sa wspolne uroczystosci rodzinne i u was zadnych sie nie obchodzi?
A, to nie u ciebie na imprezach rodzinnych sie tylko innych obgaduje? No, to faktycznie mozesz miec problemy ze zrozumieniem jak moze naprawde wygladac swietowanie radosnych wydarzen...


Ostatnio edytowano N mar 24, 2013 19:24 przez Anonim (konto usunięte), łącznie edytowano 1 raz



N mar 24, 2013 19:21
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt sty 04, 2008 22:22
Posty: 5619
Post Re: Czy sakrament to rytuał?
Jajko napisał(a):
Na co zwrócił uwagę szumi, czym podkreślił, chyba niechcący, istotę odpowiednio dokładnego wykonania rytuału :D.

Chcący, chcący... :)

_________________
Η αληθεια ελευθερωσει υμας...
Veritas liberabit vos...
Prawda was wyzwoli...
(J 8, 32b)


N mar 24, 2013 19:21
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn lut 23, 2009 22:34
Posty: 10131
Lokalizacja: Pierdzisłąwice
Post Re: Czy sakrament to rytuał?
Kael napisał(a):
Jajko drogie, oczywiscie ze Chrzest zawsze sie liczy dla Pana Boga.


Czyli jeśli wypowiem tę formułkę, to sam siebie ochrzczę??


Niemniej nadal jest to rytuał, czy to w wykonaniu samodzielnym czy przez uprawnionego kapłana. I MUSI zostać DOKŁADNIE wykonany, o czym przypomina (jak najbardziej chący) szumi, bo inaczej NIE ZADZIAŁA.

_________________
Z zarozumialcami i debilami nie rozmawiam...
no chyba że zrobię edukacyjny wyjątek


N mar 24, 2013 19:25
Zobacz profil
Post Re: Czy sakrament to rytuał?
Niestety, ty musisz zostac ochrzczony przez kogos. Wlasnie dlatego, ze laske wszczepienia w Chrystusa otrzymujesz, a nie sam ja sobie bierzesz. Ale otrzymac moze kazdy kto chce, tylko ze dawca jest Bog.
A poniewaz to Bog jest dawca, wiec Sakramenty moga byc tylko tak udzielane, jak Jezus Chrystus sobie tego zyczyl. I nie chodzi tu o magie, ale o szacunek dla Dawcy lask.

Bo to Jezus Chrystus jest obecny w Sakramentach i ich udziela
Cytuj:
KKK 1084 Chrystus, "siedząc po prawicy Ojca" i rozlewając Ducha Świętego na swoje Ciało, którym jest Kościół, działa obecnie przez sakramenty ustanowione przez Niego w celu przekazywania łaski. Sakramenty są widzialnymi znakami (słowa i czynności), zrozumiałymi dla człowieka. Urzeczywistniają one skutecznie łaskę, którą oznaczają, za pośrednictwem działania Chrystusa i przez moc Ducha Świętego.

Cytuj:
KKK 1131 Sakramenty są skutecznymi znakami łaski, ustanowionymi przez Chrystusa i powierzonymi Kościołowi. Przez te znaki jest nam udzielane życie Boże. Obrzędy widzialne, w których celebruje się sakramenty, oznaczają i urzeczywistniają łaski właściwe każdemu sakramentowi. Przynoszą one owoc w tych, którzy je przyjmują z odpowiednią dyspozycją.

http://www.teologia.pl/m_k/kkk1s04.htm


N mar 24, 2013 19:32
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn lut 23, 2009 22:34
Posty: 10131
Lokalizacja: Pierdzisłąwice
Post Re: Czy sakrament to rytuał?
A jak Ty teraz wypowiesz tę formułkę, to ja będę ochrzczony??

_________________
Z zarozumialcami i debilami nie rozmawiam...
no chyba że zrobię edukacyjny wyjątek


N mar 24, 2013 20:35
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So paź 23, 2010 23:17
Posty: 8670
Post Re: Czy sakrament to rytuał?
Udajesz, że nie wiesz, jak wygląda chrzest? Po co?

_________________
Don't tell me there's no hope at all
Together we stand, divided we fall

~ Pink Floyd, "Hey you"


N mar 24, 2013 21:07
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn lut 23, 2009 22:34
Posty: 10131
Lokalizacja: Pierdzisłąwice
Post Re: Czy sakrament to rytuał?
Wydaje mi się, że wiem jak wygląda rytuał chrztu w Kościele kat., ale chyba zauważyłeś, że Kael napisał, że cały ten rytuał nie jest niezbędny i może ograniczyć się do wypowiedzenia jednej jedynej formułki, przez dowolną osobę. Dlatego dociekam. Łamię coś?

_________________
Z zarozumialcami i debilami nie rozmawiam...
no chyba że zrobię edukacyjny wyjątek


N mar 24, 2013 21:19
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So paź 23, 2010 23:17
Posty: 8670
Post Re: Czy sakrament to rytuał?
Jajko napisał(a):
Łamię coś?

Prawie zawsze :)

_________________
Don't tell me there's no hope at all
Together we stand, divided we fall

~ Pink Floyd, "Hey you"


N mar 24, 2013 21:32
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn lut 23, 2009 22:34
Posty: 10131
Lokalizacja: Pierdzisłąwice
Post Re: Czy sakrament to rytuał?
Najwyżej łamię tabu, przesądy i umysły przeciwników. Bo regulaminu raczej nie :D

_________________
Z zarozumialcami i debilami nie rozmawiam...
no chyba że zrobię edukacyjny wyjątek


N mar 24, 2013 21:42
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 101 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL