Autor |
Wiadomość |
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Czy sakrament to rytuał?
Skad. Chrzest jest darmo dana laska wszczepienia w Boze zycie. Cytuj: KKK 1213 Chrzest święty jest fundamentem całego życia chrześcijańskiego, bramą życia w Duchu (vitae spiritualis ianua) i bramą otwierającą dostęp do innych sakramentów. Przez chrzest zostajemy wyzwoleni od grzechu i odrodzeni jako synowie Boży, stajemy się członkami Chrystusa oraz zostajemy wszczepieni w Kościół i stajemy się uczestnikami jego posłania [Por. Sobór Florencki: DS 1314; KPK, kan. 204, ß 1; 849; KKKW, kan. 675, ß 1.: "Chrzest jest sakramentem odrodzenia przez wodę i w słowie"Katechizm Rzymski, 2, 2, 5.]. Ot, tak, za darmo. Dla wszystkich, ktorzy tego chca. Bez warunkow wstepnych. Zreszta "rytual" tego sakramentu akurat nie jest powiazany z zadna specjalna osoba. Udzielic moze go kazdy. Istotne sa tylko slowa "Ja ciebie chrzcze w Imie Ojca i Syna i Ducha sw"
|
N mar 24, 2013 18:48 |
|
|
|
|
szumi
Moderator
Dołączył(a): Pt sty 04, 2008 22:22 Posty: 5619
|
Re: Czy sakrament to rytuał?
Kael napisał(a): Istotne sa tylko slowa "Ja ciebie chrzcze w Imie Ojca i Syna i Ducha sw" Taka formuła spowodowałaby, że sakrament by nie zaistniał. Formuła brzmi: Ja ciebie chrzczę w Imię Ojca i Syna, i Ducha Świętego. Imienia Bożego nie skracamy
_________________ Η αληθεια ελευθερωσει υμας...
Veritas liberabit vos...
Prawda was wyzwoli...
(J 8, 32b)
|
N mar 24, 2013 18:59 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Czy sakrament to rytuał?
Faktycznie, dziekuje za sprostowanie...
|
N mar 24, 2013 19:01 |
|
|
|
|
Jajko
Dołączył(a): Pn lut 23, 2009 22:34 Posty: 10131 Lokalizacja: Pierdzisłąwice
|
Re: Czy sakrament to rytuał?
Kael napisał(a): Zreszta "rytual" tego sakramentu akurat nie jest powiazany z zadna specjalna osoba. Udzielic moze go kazdy. Istotne sa tylko slowa "Ja ciebie chrzcze w Imie Ojca i Syna i Ducha sw" No można i tak to potraktować, choć nadal jest to pewien rytuał - musisz wypowiedzieć odpowiednie słowa, bo inaczej to nie zadziała!! Na co zwrócił uwagę szumi, czym podkreślił, chyba niechcący, istotę odpowiednio dokładnego wykonania rytuału Ten uproszczony rytuał jest nawet podobny do szachady (Nie ma boga prócz Allaha, a Mahomet jest jego Prorokiem), której trzykrotne wypowiedzenie czyni człowieka muzułmaninem. Za friko. Na zawsze. Tylko ciekawe dlaczego rodzice nie chrzczą sobie dzieci w domu podczas rodzinnej imprezy, tylko przychodzą z tym akurat do księdza??? Wolą widać nieco inny rytuał.
_________________ Z zarozumialcami i debilami nie rozmawiam... no chyba że zrobię edukacyjny wyjątek
|
N mar 24, 2013 19:06 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Czy sakrament to rytuał?
Dlatego, ze Chrzest jest wlaczeniem we wspolnote Kosciola i chodzi o wspolnotowe przezycie tego wydarzenia. A wspolnotom koscielnym przewodza kaplani. W wypadku zagrozenia zycia dokonac obrzedu sakramentu Chrztu moze kazdy (np w szpitalu).
Slowa przynalezne do tego sakramentu tez sa slowami Chrystusa i dlatego nie moga byc zmienione. Ze wzgledu na szacunek dla Jego Osoby, a nie na wartosc magiczna.
|
N mar 24, 2013 19:10 |
|
|
|
|
Jajko
Dołączył(a): Pn lut 23, 2009 22:34 Posty: 10131 Lokalizacja: Pierdzisłąwice
|
Re: Czy sakrament to rytuał?
Aaa, czyli każdy może wykonać skutecznie ów rytuał tylko w szczególnej sytuacji...Bo normalnie się to nie liczy i nie zadziała?
_________________ Z zarozumialcami i debilami nie rozmawiam... no chyba że zrobię edukacyjny wyjątek
|
N mar 24, 2013 19:13 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Czy sakrament to rytuał?
Jajko drogie, oczywiscie ze Chrzest zawsze sie liczy dla Pana Boga. Ale Kosciol to nasza rodzina. Dlatego wlaczenie w te rodzine nie odbywa sie w przedpokoju, albo przy zamknietych drzwiach, ale kazdy chce zobaczyc nowego czlonka rodziny, powitac, swietowac.
No chyba, ze nie wiesz co to sa wspolne uroczystosci rodzinne i u was zadnych sie nie obchodzi? A, to nie u ciebie na imprezach rodzinnych sie tylko innych obgaduje? No, to faktycznie mozesz miec problemy ze zrozumieniem jak moze naprawde wygladac swietowanie radosnych wydarzen...
Ostatnio edytowano N mar 24, 2013 19:24 przez Anonim (konto usunięte), łącznie edytowano 1 raz
|
N mar 24, 2013 19:21 |
|
|
szumi
Moderator
Dołączył(a): Pt sty 04, 2008 22:22 Posty: 5619
|
Re: Czy sakrament to rytuał?
Jajko napisał(a): Na co zwrócił uwagę szumi, czym podkreślił, chyba niechcący, istotę odpowiednio dokładnego wykonania rytuału . Chcący, chcący...
_________________ Η αληθεια ελευθερωσει υμας...
Veritas liberabit vos...
Prawda was wyzwoli...
(J 8, 32b)
|
N mar 24, 2013 19:21 |
|
|
Jajko
Dołączył(a): Pn lut 23, 2009 22:34 Posty: 10131 Lokalizacja: Pierdzisłąwice
|
Re: Czy sakrament to rytuał?
Kael napisał(a): Jajko drogie, oczywiscie ze Chrzest zawsze sie liczy dla Pana Boga. Czyli jeśli wypowiem tę formułkę, to sam siebie ochrzczę?? Niemniej nadal jest to rytuał, czy to w wykonaniu samodzielnym czy przez uprawnionego kapłana. I MUSI zostać DOKŁADNIE wykonany, o czym przypomina (jak najbardziej chący) szumi, bo inaczej NIE ZADZIAŁA.
_________________ Z zarozumialcami i debilami nie rozmawiam... no chyba że zrobię edukacyjny wyjątek
|
N mar 24, 2013 19:25 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Czy sakrament to rytuał?
Niestety, ty musisz zostac ochrzczony przez kogos. Wlasnie dlatego, ze laske wszczepienia w Chrystusa otrzymujesz, a nie sam ja sobie bierzesz. Ale otrzymac moze kazdy kto chce, tylko ze dawca jest Bog. A poniewaz to Bog jest dawca, wiec Sakramenty moga byc tylko tak udzielane, jak Jezus Chrystus sobie tego zyczyl. I nie chodzi tu o magie, ale o szacunek dla Dawcy lask. Bo to Jezus Chrystus jest obecny w Sakramentach i ich udziela Cytuj: KKK 1084 Chrystus, "siedząc po prawicy Ojca" i rozlewając Ducha Świętego na swoje Ciało, którym jest Kościół, działa obecnie przez sakramenty ustanowione przez Niego w celu przekazywania łaski. Sakramenty są widzialnymi znakami (słowa i czynności), zrozumiałymi dla człowieka. Urzeczywistniają one skutecznie łaskę, którą oznaczają, za pośrednictwem działania Chrystusa i przez moc Ducha Świętego. Cytuj: KKK 1131 Sakramenty są skutecznymi znakami łaski, ustanowionymi przez Chrystusa i powierzonymi Kościołowi. Przez te znaki jest nam udzielane życie Boże. Obrzędy widzialne, w których celebruje się sakramenty, oznaczają i urzeczywistniają łaski właściwe każdemu sakramentowi. Przynoszą one owoc w tych, którzy je przyjmują z odpowiednią dyspozycją. http://www.teologia.pl/m_k/kkk1s04.htm
|
N mar 24, 2013 19:32 |
|
|
Jajko
Dołączył(a): Pn lut 23, 2009 22:34 Posty: 10131 Lokalizacja: Pierdzisłąwice
|
Re: Czy sakrament to rytuał?
A jak Ty teraz wypowiesz tę formułkę, to ja będę ochrzczony??
_________________ Z zarozumialcami i debilami nie rozmawiam... no chyba że zrobię edukacyjny wyjątek
|
N mar 24, 2013 20:35 |
|
|
Soul33
Moderator
Dołączył(a): So paź 23, 2010 23:17 Posty: 8670
|
Re: Czy sakrament to rytuał?
Udajesz, że nie wiesz, jak wygląda chrzest? Po co?
_________________ Don't tell me there's no hope at all Together we stand, divided we fall ~ Pink Floyd, "Hey you"
|
N mar 24, 2013 21:07 |
|
|
Jajko
Dołączył(a): Pn lut 23, 2009 22:34 Posty: 10131 Lokalizacja: Pierdzisłąwice
|
Re: Czy sakrament to rytuał?
Wydaje mi się, że wiem jak wygląda rytuał chrztu w Kościele kat., ale chyba zauważyłeś, że Kael napisał, że cały ten rytuał nie jest niezbędny i może ograniczyć się do wypowiedzenia jednej jedynej formułki, przez dowolną osobę. Dlatego dociekam. Łamię coś?
_________________ Z zarozumialcami i debilami nie rozmawiam... no chyba że zrobię edukacyjny wyjątek
|
N mar 24, 2013 21:19 |
|
|
Soul33
Moderator
Dołączył(a): So paź 23, 2010 23:17 Posty: 8670
|
Re: Czy sakrament to rytuał?
Jajko napisał(a): Łamię coś? Prawie zawsze
_________________ Don't tell me there's no hope at all Together we stand, divided we fall ~ Pink Floyd, "Hey you"
|
N mar 24, 2013 21:32 |
|
|
Jajko
Dołączył(a): Pn lut 23, 2009 22:34 Posty: 10131 Lokalizacja: Pierdzisłąwice
|
Re: Czy sakrament to rytuał?
Najwyżej łamię tabu, przesądy i umysły przeciwników. Bo regulaminu raczej nie
_________________ Z zarozumialcami i debilami nie rozmawiam... no chyba że zrobię edukacyjny wyjątek
|
N mar 24, 2013 21:42 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|