"Kościół oskarżano przecież o niestworzone rzeczy, prześladowano i mordowano jego wiernych."


o ile ja dobrze pamiętam to wyprawy krzyżowe nie były przeciwko kosciolowi...


nie wiem po co ten tekst, lepiej rozwazcie sakrament spowiedzi w kontekscie Biblii a nie jakiegos artykułu.


i znow pewnie usuniecie moj post, bo po co ma widniec czyz nie?

jeszce raz sie zapytam:

dlaczego dopiero po ponad 1000 latach po smierci Jezusa wprowadzono spowiedz uszna ?

krystianman, szkoda, że przy okazji nie pamiętasz, iż przed wprowadzeniem spowiedzi usznej, każdy kto chciał pojednać się z Bogiem i Kościołem, dokonywał spowiedzi publicznej, wobec biskupa i wspólnoty wiernych. Publicznie też trzeba było czynić pokutę. Czy bardziej odpowiadałaby Ci taka forma?

niewatpliwie odpowiadałaby do wyznania swojego zalu za grzechy, natomaist nie do tego aby konkretne grzechy wyznac. raczej do tego potrzebna jest intymna rozmowa z Bogiem.

"W Kościele starożytnym kwestia pokuty i praktyk pokutnych nie była uregulowana. W III w. rozpowszechnił się zwyczaj jednorazowej pokuty, której poddawano się dopiero na łożu śmierci. Z obszarów irlandzko-anglosaskich w VI w. rozpowszechniła się na powrót praktyka pokuty wielokrotnej. Rozwój spowiedzi prywatnej, jako równoprawnej ze spowiedzią powszechną, przypada na czasy Grzegorza Wielkiego."
wikipedia.org


ale pytam o istote tej spowiedzi usznej. i w ogole spowiedzi w kosciele, przed ksiedzem.

chyba keidys tak nie bylo jednak.
dlaczego sie zmieniło? ktoś mi wyjaśni?

Weźcie ducha bożego komu odpuścicie będzie im odpuszczone a komu zachowacie będzie zachowane.

Myślę, że to zdanie które powiedział Bóg pojawiało się tu z 15 razy.

Więc wzięli ducha świętego i jego mocą postanowili odpuszczać grzechy wszystkim, którzy spełnią 5 warunków dobrej spowiedzi w tym szczerą spowiedź.

Obcy nie chce umniejszac twojemu intelektowi, ale widzę, że nie zdajesz sobie sprawy z takiego faktu że ten fragment (jak podkresliles pojawil sie mnostwo razy) znam na pamięć. co z tego ze przytoczysz go jeszcze raz?
brakuej ci widocznie juz argumentów.

ten fragment nie mowi o tym zeby wyznawac grzechy przedstawicielowi kosciola, tylko jak ktos mnie skrzywdzi i ja ten grzech mu niejako przebacze to tak bedzie. Nie ma tutaj mowy o tym ze jest to tylko do ksiezy skierowane. (chyba ze malym druczkiem)

ja natomiast pytam o istote spowiedzi usznej. dlaczego taka, dlaczego zmieniono.
bo dla mnie jest to zastanawiające...

Wiesz czemu zmieniono.....żeby nie napychać kasy psychoanalitykom
Zauważ trend - w krajach katolickich, prawosławnych do psychoanalityków chodzi promil ludności, w protestantyźmie 80% ludności "spowiada się" w na leżance w gabinecie.
Zamienili kofesjonał na leżankę

W pierwszym wieku ludzie głośno wyznawali grzechy w trakcie spotkań współnoty.

Krystian na Twoje pytanie odpowiada Sobór Trydencki. Bo pytasz o formę a nie o istotę - istota od wieków jest taka sama i się nie zmienia. Od samego początku za najcięższe grzechy (zaparcie się wiary np) pokutę wyznaczał biskup, choć dokładnej formy nie znamy.

Ja z chęcią poszperam sobie również w Ojcach Kościoła na ten temat ale musisz mi wybaczyć, ale teraz mam podwójną sesję na głowie i nie jestem wstanie zajmować się przyjemnościami.


ps. Wikipedia to, żadne źródło informacji "Rozwój spowiedzi prywatnej, jako równoprawnej ze spowiedzią powszechną" to zdanie jest całkowicie niepoprawne.

Wyznawanie grzechow nie jest niczym nowym w Kosciele. Jesli jestes takim znawca Pisma Sw. to powinny byc Ci znane teksty chociazby z Ksiegi Kaplanskiej czy Ewangelii Mateusza i Marka.
Kpl 16; 20 - 22:


Mt 3; 5 - 6


Mk 1: 5

Nie jest to wprawdzie spowiedz sakramentalna, ale jest to wyznanie grzechow jako wyraz pokuty. I jak widac, wyznawano grzechy wobec innego czlowieka, a nie tylko bezposrednio Bogu.
Byc moze juz to wspominalam wczesniej, ze aby sie dac poznac czlowiekowi i pozwolic mu pojednac sie ze soba, Bog zechcial posluzyc sie ludzka natura czlowieka i dlatego zeslal swego Syna, ktory stal sie czlowiekiem i przez to widzialnym obrazem niewidzialnego Boga, ktory z kolei ustanowil Kosciol - widzialny znak swojej obecnosci wsrod nas Kol 1; 15 - 20). I tu akurat z pomoca przychodzi fragment wielokrotnie cytowany przez Alus i innych, a ktory juz znasz na pamiec J 20; 21 - 22


Chrystus obecny w swym Kosciele dziala poprzez tych, ktorych powolal i ktorych obdarzyl moca Ducha Swietego. Udzielil im prawa podejmowania decyzji
(Mt 16; 18 - 19)

Ale przystajecie nadal przy tym, że duchowni mają tą władzę odpuszczania grzechów (oczywiscie Bóg tylko moze to zrobic, ale niejako przebaczyc moga duchowni) , a nie zwykli ludzie.
Dlaczego?

Czyzby Bóg mowil tylko do przyszłych kapłanów?

Przywilej nie władzę.
Władzę to ma Bóg a oni dostali przywilej od niego. Widocznie stwierdził że tak będzie najlepiej. Duchowni nie tylko odpuszczają grzechy, ale i pouczają co i jak czego sam byś raczej nie zrobił (bo nie wiedziałbyś jak) jedynie byś żałował.

Obcy - dlaczego uwazasz ze nie wiedzialbym co robie zle i jak siebie samego pouczyc? jakos jeszcze umiem rozroznic dobro od zła w kontekście nauk Jezusa... przedstawiasz w ten sposob czlowieka jako nic nie wiedzacego, ciemnego, ktoremu ksiadz musi wszystko wytlumaczyc.

Chodzi mi o to, że dawałbyś sobie rozgrzeszenie zawsze i uważał się za rozgrzeszonego podczas gdy rozgrzeszenia byś nie miał.

Np w ciągłym trwaniu w grzechu - co chwilę byś się rozgrzeszał a takie coś jest niewybaczalne (póki czegoś z tym nie zrobisz) Tak więc ksiądz Ci nie da rozgrzeszenia tłumacząc co musisz zrobić by je otrzymać.

no ale to przeciez u ksiedza taka sytuacja moze byc identyczna.
ze idziesz co dzien albo co dwa i myslisz ze jestes rozgrzeszony a tak na prawde nie.