Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest N kwi 28, 2024 20:14



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 47 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4  Następna strona
 Dowód na brak wiary w pełną obecność Chrystusa w Hostii? 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 06, 2004 19:57
Posty: 578
Post 
Oczekujesz na dowód matematyczny? :-o

_________________
Bez wiary nie można podobać sie Bogu. Wierzę tylko w prady objawione.


So lut 19, 2005 15:28
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn cze 01, 2009 10:00
Posty: 5103
Post 
Udajesz - czy rzeczywiście nie rozumiesz co znaczy słowo "cytat" ?


So lut 19, 2005 15:29
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 06, 2004 19:57
Posty: 578
Post 
Pan Jezus polecił poznawać ich po owocach a nie dowodach. Nigdy nie czytałeś wypowiedzi Pana Jezusa w tej sprawie? :-o

_________________
Bez wiary nie można podobać sie Bogu. Wierzę tylko w prady objawione.


So lut 19, 2005 15:31
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn cze 01, 2009 10:00
Posty: 5103
Post 
Jak widzę znowu w starym stylu - rzucasz oskarżenie (a co z "Nie sądźcie, abyście nie byli sądzeni?"), a zapytany o dowody - wykręcasz się bo ich po prostu nie masz. No cóż - albo podasz te dowody, albo przyznasz się że ich nie masz. Inaczej nie widzę sensu dalszej rozmowy z Tobą na tym forum


So lut 19, 2005 15:35
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr gru 08, 2004 23:56
Posty: 573
Post 
Konserwatysta napisał(a):
Cytuj:
Obecnie Kościołowi nie zagrażają żadne herezje i dlatego celem Soboru nie jest – jak w uprzednich wiekach - konsolidacja własnej doktryny przeciw ewentualnym błędom oraz wyłączenie ze swej społeczności chrześcijan inaczej myślących.

To jest wypowiedź z "Breviarium Fidei". Czy można to inaczej wytłumaczyć, jak ugoda z diabłem? :)

Mozna tak to wytlumacyc ze po przez poprzednie sobory doktryna zostala juz tak skrystalizowana ze nie zagrazaja jej herezje.... proste wystarczy umiec czytac ze zrozumieniem i miec pojecie nieco o historii KK...

_________________
Obrazek


So lut 19, 2005 15:39
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt lis 12, 2004 21:57
Posty: 2184
Post 
Konserwatysto cytaty sa potrzebne ale ze zrodel, nie opracowan.

Chrystus powiedzial w czasie ostatniej wieczerzy jedzcie ... i pijcie..., czyzby On tez nie wierzyl ze w chlebie jest obecne Jego cialo???

Sw Pawel w sowich listach tez pisze o spozywaniu ciala i piciu krwi, ale pewnie tez facet nie wierzyl.

Co do spozywania na reke byl juz inny temat, tam tez nie wypowiedziales sie do konca.

Nawet jesli jakis ksiadz cos mowi nie zawsze jest to wedlug doktryny Kosciola, wystarczy spojrzec na strone Watykanu, Kongregacji do spraw Wiary i Nauki, by sie o tym przekonac.

Wydaje mi sie tez ze zapomniales o dogmacie nieomylnosci papieskiej. 4 Papiezy pokolej!!!


So lut 19, 2005 16:18
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn cze 01, 2009 10:00
Posty: 5103
Post 
Panowie - proszę o odrobinę cierpliwości. Konserwatyście w związku ze stylem jego pisania, zarówno w przeszłości jak i obecnie postawiłem powyżej warunek:

Cytuj:
albo podasz te dowody, albo przyznasz się że ich nie masz


dopóki zatem tego nie uczyni - jego posty będą wycinane.


So lut 19, 2005 16:23
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn cze 01, 2009 10:00
Posty: 5103
Post 
No i ciągle Mu tłumaczę o co chodzi:

Cytuj:
Prosilem o cytaty z wypowiedzi kard. Glempa i abpa Zimonia dowodzące ich niewiary w realną i pełną obecność Chrystusa pod postacią chleba - a nie Twoje interpretacje.


a ten ciągle albo nie potrafi, albo udaje że nie potrafi tego zrozumieć :?


So lut 19, 2005 16:54
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 06, 2004 19:57
Posty: 578
Post 
saxon napisał(a):
No i ciągle Mu tłumaczę o co chodzi:

Cytuj:
Prosilem o cytaty z wypowiedzi kard. Glempa i abpa Zimonia dowodzące ich niewiary w realną i pełną obecność Chrystusa pod postacią chleba - a nie Twoje interpretacje.


a ten ciągle albo nie potrafi, albo udaje że nie potrafi tego zrozumieć :?

Muszę przyznać, że się pomyliłem. Zarówno abp Zimoń i kard. Glemp, to najbardziej wierzący w realną obecnośc Jezusa w Hostii. A ich decyzje to zupełnie co innego. :)

_________________
Bez wiary nie można podobać sie Bogu. Wierzę tylko w prady objawione.


So lut 19, 2005 22:00
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn cze 01, 2009 10:00
Posty: 5103
Post 
W jaki zatem sposób decyzja o możliwości przyjmowania Komunii Św. pod dwiema postaciami świadczy o niewierze w realną i pełną obecność Chrystusa pod postacią chleba?


So lut 19, 2005 22:05
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 06, 2004 19:57
Posty: 578
Post 
To zna tylko Bóg i o tym dowiemy się na Sądzie Ostatecznym.

_________________
Bez wiary nie można podobać sie Bogu. Wierzę tylko w prady objawione.


So lut 19, 2005 22:10
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn cze 01, 2009 10:00
Posty: 5103
Post 
Więc skąd Ty o tym wiesz? Pan Jezus też nie wierzył skoro udzielił Apostołom Komunii pod dwiema postaciami?


So lut 19, 2005 22:11
Zobacz profil
Post 
Cytuj:
To zna tylko Bóg i o tym dowiemy się na Sądzie Ostatecznym


Jaki zatem sens miały te wszystkie Twoje insynuacje?


So lut 19, 2005 22:16
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lut 11, 2004 20:26
Posty: 3027
Post 
Oszczędźcie swoich nerwów i czasu :)
Dyskutowanie z Konserwatystą nie ma większego sensu, bo brakuje takiej dyskusji jakiejkolwiek metodyczności ... Sprawdziłam to x razy na FDKatolika

_________________
TE DEUM LAUDAMUS !


N lut 20, 2005 0:08
Zobacz profil
Post 
Konserwatysta napisał(a):
Kan. 3. Jeśli ktoś przeczy temu, że w czcigodnym Sakramencie Eucharystii pod każdą postacią i w każdej jej odłączonej cząstce zawiera się cały Chrystus - n.b.w.


Konserwatysto, Kościół Katolicki wierzy w realną obecność Chrystusa w całości pod każdą z dwóch postaci eucharystycznych.

Dowód:

Katechizm Kościoła Katolickiego 1390 napisał(a):
Dzięki sakramentalnej obecności Chrystusa w każdej z obu postaci Komunia przyjmowana tylko pod postacią chleba pozwala otrzymać cały owoc łaski Eucharystii.


Jest to oczywiste również z punktu widzenia biologii. Pod postaciami chleba i wina jest obecny żywy Chrystus.

Cały Chrystus jest obecny w ciele- albowiem ciało bez krwi jest martwe- krew ożywia ciało.

Cały Chrystus jest obecny w krwi- gdyż krew poza organizmem obumiera.

Wydaje mi się, że w to akurat nie wątpisz :-D

Idźmy dalej. Problemem dla Ciebie jest, dlaczego , mimo wiary w realną obecność całego Chrystusa zarówno pod postacią chleba, jak i wina, wprowadza się powoli Komunię świętą pod dwoma postaciami.

1. Wydaje mi się, że to żadna nowość, tylko powrót do tradyji pierwotnego Kościoła. Komunia święta pod dwoma postaciami obowiązywała w Kościele do późnego Średniowiecza.

2. W dalszej części KKK 1390 wyjaśnia, iż Komunia święta pod postacią chleba jest udzielana ze względów duszpasterskich. Wprowadzenie przez Stolicę Apostolską udzielania Komunii świętej pod jedną postacią było spowodowane troską o zachowanie wiary w obecność całego Chrystusa w każdej z dwóch postaci i wiązało się z wystąpieniami husytów i protestantów domagających się Komunii pod dwoma postaciami.

Konserwatysto, zauważ, że Ogólne Wprowadzenie do Mszału Rzymskiego wymienia, jakim grupom może być udzielana Komunia pod dwoma postaciami. Są to osoby, od których można się spodziewać większej wiary, które przyjmując Komunię pod dwoma postaciami nie zwątpią w całkowitą obecność Chrystusa tylko pod postacią Chleba.

Co więcej, w Ogólnym Wprowadzeniu do Mszału Rzymskiego znajduje się odwołanie do Soboru Trydenckiego

Ogólne Wprowadzenie do Mszału Rzymskiego 282 napisał(a):
Niech duszpasterze dołożą starań, aby wiernym, którzy uczestniczą w obrzędzie Komunii pod obiema postaciami lub są wtedy obecni, przypominali w sposób możliwie dla nich dostępny katolicką naukę Soboru Trydenckiego o Komunii świętej. Przede wszystkim mają wiernych nauczać, że według katolickiej wiary przyjmuje się całego Chrystusa i prawdziwy Sakrament także pod jedną tylko postacią; dlatego ci, którzy przyjmują tylko jedną postać, gdy idzie o owoce Komunii, nie są pozbawieni żadnej łaski koniecznej do zbawienia.


Jak widzisz, Konserwatysto, nikt nie neguje wspomnianego przez ciebie kanonu o całkowitej obecności Chrystusa pod postaciami chleba i wina, a nawet przypomina się w tej kwestii naukę Soboru Trydenckiego.

Zauważ, że kładziony jest tutaj nacisk na świadomość - Komunię pod dwoma postaciami można udzielać osobom, które wierzą w pełną obecność Chrystusa pod jedną postacią.

Ogólne Wprowadzenie do Mszału Rzymskiego 283 napisał(a):
Komunia święta pod obiema postaciami jest dozwolona w przypadkach przewidzianych w rytuale. Ponadto mogą ją przyjmować następujące osoby:
a) kapłani, którzy nie mogą celebrować ani koncelebrować;
b) diakon i usługujący, którzy pełnią swoje funkcje we Mszy świętej;
c) członkowie zgromadzeń w Mszy konwentualnej oraz Mszy zgromadzenia, alumni seminarium, uczestnicy rekolekcji lub zebrania jakiegoś zespołu duszpasterskiego.



KKK 1390 napisał(a):
Ze względów duszpasterskich ten sposób ( pod postacią chleba) przyjmowania Komunii świętej ustalił się powszechnie w obrządku łacińskim.


3. Dlaczego zatem chcemy przyjmować Komunię pod dwoma postaciami?

Ogólne Wprowadzenie do Mszału Rzymskiego 281 ( także KKK 1390) napisał(a):
Ze względu na wymowę znaku Komunia święta nabiera pełniejszego wyrazu, gdy jest przyjmowana pod obiema postaciami. W tej bowiem formie ukazuje się w doskonalszym świetle znak Uczty eucharystycznej i jaśniej wyraża się wola dopełnienia nowego i wiecznego przymierza we Krwi Pana; jaśniej też uwydatnia się związek istniejący pomiędzy Ucztą eucharystyczną a ucztą eschatologiczną w królestwie Ojca



A zatem, w skrócie- ponieważ w tej formie jest dla nas bardziej widzialnym znakiem.

Jednak nikt nie wątpi w realną, całkowitą obecność Chrystusa pod postaciami chleba i wina.

Wprowadzenie Komunii pod dwoma postaciami też nie jest wyrazem zwątpienia. Być może biskupi pragną ożywić kult Eucharystii ... - może widzą, iż współnota jest bardziej dojrzała- lub przeciwnie- osłabiona i potrzebuje bardziej widocznego znaku? Nie wiem. Tego mogę się tylko domyślać. Wiem tylko, że wprowadzenie takiej możliwości musi wiązać się z odpowiednim pouczeniem wiernych.

Konserwatysto, gdybym szła po lini prostej Twojego rozumowania, musiałabym stwierdzić, że w całkowitą obecność Chrystusa zarówno pod postacią chleba, jak też pod postacią wina nie wierzy żaden kapłan... w końcu każdy kapłan ( zarówno odprawiający wg rytu trydenckiego, jak i korzystający z Mszału Rzymskiego) przyjmuje Komunię pod dwoma postaciami... Czemu nie poddajesz w wątpliwość wiary kapłanów sprawujących liturgię w rycie trydenckim ?

Dalej.. jak już ktoś pytał... czy prawosławni i grekokatolicy także są niewierzący - tam Komunia święta pod dwoma postaciami jest czymś normalnym ...

Mam nadzieję, że ten przydługi post w pełni Ci wyjaśnia , iż Komunia święta pod dwoma postaciami nie jest zaprzeczeniem wiary w całkowitą obecność Chrystusa w każdej postaci eucharystycznej, ale raczej potwierdzeniem tej prawdy...

Natomiast kompletnie nie rozumiem związku między wiarą w całkowią obecność Chrystusa zarówno pod postacią chleba i wina, a formą przyjmowania Komunii pod postacią chleba- do ust lub na rękę :?


N lut 20, 2005 10:37
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 47 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL