Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest N sie 01, 2021 2:36



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 83 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następna strona
 Komunia bez spowiedzi w innych krajach? 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr paź 06, 2010 16:30
Posty: 418
Post Re: Komunia bez spowiedzi w innych krajach?
Ależ Elbrus. Sama ją cytowałam. Tyle że inna jest ranga instrukcji, a inna Kodeksu. Padło stwierdzenie, że Kodeks wprost wymaga spowiedzi dziecka przez I Komunią. A MSZ wymaga nie tyle "wprost", co "można to wyintepretowac" - co też instrukcja czyni. Tyle że interpretacje to już rzecz do dyskusji jest.


Pn kwi 04, 2011 14:20
Zobacz profil WWW
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07
Posty: 8189
Post Re: Komunia bez spowiedzi w innych krajach?
BlankaA napisał(a):
Tyle że inna jest ranga instrukcji, a inna Kodeksu.
Zrozumiałem 87. pukt instrukcji jako wytłumaczenie kanonu 914.
BlankaA napisał(a):
Padło stwierdzenie, że Kodeks wprost wymaga spowiedzi dziecka przez I Komunią.
A MSZ wymaga nie tyle "wprost", co "można to wyintepretowac" - co też instrukcja czyni.
Tyle że interpretacje to już rzecz do dyskusji jest.
A czym są dokumenty rangi niższej,
jak nie wyjaśnieniem właśnie niejednoznacznych zapisów dokumentów rangi wyższej?

_________________
The first to plead is adjudged to be upright,
until the next comes and cross-examines him.

(Proverbs 18:17)

Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna.
(Weatherby Swann)

Ciemny lut to skupi.
(Bardzo Wielki Elektronik)


Ostatnio edytowano Pn kwi 04, 2011 14:31 przez Elbrus, łącznie edytowano 1 raz



Pn kwi 04, 2011 14:27
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr paź 06, 2010 16:30
Posty: 418
Post Re: Komunia bez spowiedzi w innych krajach?
Owszem, wyjaśnieniem. Z określonego punktu widzenia, nie angażującego jednakowoż autorytetu papieża. Kongregacje nie cieszą się przymiotem nieomylności skądinąd.


Pn kwi 04, 2011 14:30
Zobacz profil WWW
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07
Posty: 8189
Post Re: Komunia bez spowiedzi w innych krajach?
BlankaA napisał(a):
Owszem, wyjaśnieniem.
Z określonego punktu widzenia, nie angażującego jednakowoż autorytetu papieża.
Kongregacje nie cieszą się przymiotem nieomylności skądinąd.
Czy do wszystkiego musi być ogłoszony dogmat?
Nie dajmy się zwariować.

_________________
The first to plead is adjudged to be upright,
until the next comes and cross-examines him.

(Proverbs 18:17)

Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna.
(Weatherby Swann)

Ciemny lut to skupi.
(Bardzo Wielki Elektronik)


Pn kwi 04, 2011 14:34
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr paź 06, 2010 16:30
Posty: 418
Post Re: Komunia bez spowiedzi w innych krajach?
Nie, nie musi. Wystarczy uważnie przeczytac i przemyślec pierwsze dwa kanony art. 2:

Kan. 912 - Każdy ochrzczony, jeśli tylko prawo tego nie zabrania, może i powinien być dopuszczony do Komunii świętej.

Kan. 913 -
§ 1. Dzieci wtedy można dopuścić do Komunii świętej, gdy posiadają wystarczające rozeznanie i są dokładnie przygotowane, tak by stosownie do swojej możliwości rozumiały tajemnicę Chrystusa oraz mogły z wiarą i pobożnością przyjąć Ciało Chrystusa.

§ 2. Jednakże dzieciom znajdującym się w niebezpieczeństwie śmierci wolno udzielić Najświętszej Eucharystii, gdy potrafią odróżnić Ciało Chrystusa od zwykłego chleba i mogą z szacunkiem przyjąć Komunię świętą.

W tych kanonach są określone warunki dla dziecka, wymagane do dopuszczenia go do Komunii św. Nie ma wśród nich sakramentalnej spowiedzi.


Pn kwi 04, 2011 14:37
Zobacz profil WWW
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 20, 2009 9:38
Posty: 2536
Post Re: Komunia bez spowiedzi w innych krajach?
Kanony 912, 913 i 914 trzeba interpretowac razem, nie ma tu zadnej sprzecznosci czy wykluczania sie.

Kan. 914 mowi wyraznie, ze dzieci " po uprzedniej sakramentalnej spowiedzi" moga przystapic do Komunii sw.( po lacinie” praemissa sacramentali confessione") slowo "praemissum" oznacza to co juz bylo zapowiedziane, juz uznane, oznacza tez przeslanke, zapowiedz.

Z ducha i litery tego zapisu wynika, ze Komunie Sw. ma poprzedzac sakramentalna spowiedz. I nie jest tu istotna materia wyznawanych grzechow, czy beda one ciezkie czy lekkie. W kan. 988 jest mowa o tym , ze zaleca sie wyznawanie takze grzechow powszednich.

W instrukcji nie ma zadnych niuansow, jest mowa wprost o spowiedzi przed I. Komunia. Jest to tylko przypomnienie dotychczasowej praktyki i proba zwrocenia uwagi na pojawiajace sie naduzycia.

_________________
MODERATOR


Pn kwi 04, 2011 16:29
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr paź 06, 2010 16:30
Posty: 418
Post Re: Komunia bez spowiedzi w innych krajach?
"Zaleca się" to co innego niż "ma". Nie ma obowiązku wyznawania grzechów powszednich przed przystąpieniem do Eucharystii. Z Kodeksu nie wynika także wprost taki obowiązek w odniesieniu do sytuacji, gdy przystępuje się do Eucharystii po raz pierwszy. Wyraźnie jest powiedziane, co jest wymagane do pierwszego przystąpienia do Eucharystii.
Jest natomiast obowiązek inny - ciążący na duszpasterzu i rodzicach: takiego przygotowania dziecka, iżby, jeśli będzie taka koniecznośc (jaka - opisane w stosownych kanonach: grzech ciężki) mogło poprzedzic przystąpienie do Eucharystii spowiedzią. Bo gdyby na sumieniu dziecka ciążył grzech ciężki, to bez spowiedzi byłaby to Komunia świętokradzka.

A w instrukcji oczywiście niuansów już nie ma, właśnie dlatego, że odnośne zapisy zostały zredagowane jako reakcja na nadużycia polegające na rezygnowaniu z przygotowania dzieci do spowiedzi w ogóle. I, jak to często bywa, obowiązek duszpasterzy - zaniedbywany - przerzucono na wiernych ;-).

Natomiast oczywiście można by poszukac w odpowiedziach na dubia, jak to w detalach wyglądało, z tym że te, które znam, to są niestety przedkodeksowe.


Pn kwi 04, 2011 16:35
Zobacz profil WWW
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 20, 2009 9:38
Posty: 2536
Post Re: Komunia bez spowiedzi w innych krajach?
BlankaA, po co to bawienie sie slowami?

Wlasnie z Kodeksu bardzo wyraznie wynika obowiazek wyznania grzechow przez dzieci przystepujace do I. Komunii ( jeszcze raz kan. 914).

Kodeks mowi,ze po uprzedniej sakramentalnej spowiedzi dzieci przystepuja do I.Komunii. Koniec , kropka. Nie ma tam zadnej implikacji "jezeli ... to". Nie ma tam mowy ani o grzechach ciezkich lub lekkich.

Nie ma tu mozliwosci innej interpretacji. Prawodawca nie mogl juz wyrazniej tego powiedziec.

Prawo kosciolow lokalnych, zarzadzenia, czy synody lokalne tak ten przepis interpretuja, iz jest obowiazek spowiadania sie dziecka przed I. Komunia.

Nawet w kosciolach Zachodu, tak liberalnych,w dalszym ciagu oficjalnie obowiazuje ten przepis. Jest on oczywiscie lamany przez niektorych duchownych ale to juz temat na inna dyskusje.

_________________
MODERATOR


Pn kwi 04, 2011 21:41
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr paź 06, 2010 16:30
Posty: 418
Post Re: Komunia bez spowiedzi w innych krajach?
No, jeśli uważasz, ze to jest "bawienie się słowami..." Lepiej nie poddawac przepisów żadnej refeksji, prawda? Implikacji oczywiście w kan. 914 nie ma, bo to, kiedy jest obowiązek spowiadania się, wynika z kanonu zupełnie innego.
Jeszcze raz powtórzę - kanon 914 ma inna konstrukcję, niż poprzednie. Nie dotyczy obowiązków przystępującego do Eucharystii, tylko obowiązków osób odpowiedzialnych za dopuszczenie. Jeśli jesteś zdania, że prawodawcy tak sie przypadkiem napisało, Twoja sprawa, nie ma obowiązku (sic!) rozważania tych kwestii przecież.

Co obowiązuje, to ja mniej więcej wiem, i zakładam, że póki obowiązuje, należy to stosowac. Natomiast warto czasem pomyślec, jakie to ma uzasadnienie.

Warto na przykład pamiętac o wielowiekowej praktyce Kosciola komunikowania niemowląt, czyli komunii chrzestnej, zachowanej do dziś w Kosciele wschodnim. Z powodów oczywistych nie spowiadały się te niemowlęta wtedy, a i kawał czasu potem. A i można sobie zadac pytanie, czy nawet dziś chrzczony dorosły się "musi" przed przyjęciem "pierwszej Komunii" wyspowiadac ;-)?
Warto pamietac, że w średniowieczu istniała praktyka błogosławienia przy konfesjonale dzieci - bez udzielania im absolucji, ponieważ uważano, że z powodu niedostatecznej świadomości nie są w stanie popełnic grzechu. Literatura na temat "wieku rozeznania" jest ogromna. Warto pamietac, że w średniowieczu spowiedź dzieci (nie tylko dzieci zresztą) służyła również... sprawdzeniu ich wiedzy katechizmowej ;-O.
No i wreszcie trzeba by sobie zadac pytanie, skąd sie w ogóle wzięła praktyka celebrowania "pierwszej" Komunii i jak ona obrastała z czasem w zjawiska mniej lub bardziej spójne z niezmiennym nauczaniem Kościoła o Eucharystii...


Pn kwi 04, 2011 22:30
Zobacz profil WWW
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 20, 2009 9:38
Posty: 2536
Post Re: Komunia bez spowiedzi w innych krajach?
BlankaA, dobrze , ze zastanawiasz sie nad tymi sprawami i mozemy o tym dyskutowac, tylko kiedy mamy do czynienia z rzecza oczywista to nie ma sensu nad tym dyskutowac i szukac w tym drugiego dna lub jakichs niuansow.

Kann. 914 mowi o obowiazku uprzedniej spowiedzi dziecka przed I. Komunia i jednoczesnie o obowiazku dopilnowania tego przez osoby za to odpowiedzialne. To jest chyba jasne i logiczne , ze Kodeks nie zwraca sie z tym bezposrednio do dzieci bo za dzieci i ich religijne wychowanie odpowiedzialni sa rodzice i proboszcz.

W przypadku chrztu doroslego Kosciol zachowal wielowiekowa tradycje, udzielajac nowoochrzczonemu sakramentu bierzmowania i Eucharystii, nie wymagajac od niego spowiedzi.

W niektorych Kosciolach lokalnych biskup osobiscie zaprasza nowoochrzczonych i udziela im bierzmowania, w innych szafarz chrztu jest jednoczesnie szafarzem bierzmowania

Ja bym jednak wolal abysmy mogli dalej dyskutowac nad kryzysem spowiedzi w wielu krajach, dlaczego tak sie dzieje, jakie sa tego przyczyny i ,jak napisalas we wczesniejszym poscie, o zaniku poczucia grzechu.

Koscioly Wschodu ( prawoslawne i orientalne) maja oczywiscie inna praktyke, wynika to z ich tradycji i rytu.

pozdrawiam

_________________
MODERATOR


Wt kwi 05, 2011 15:00
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz lip 26, 2007 17:46
Posty: 2030
Post Re: Komunia bez spowiedzi w innych krajach?
No dobrze, a czy spowiedź powszechna podczas mszy nie ma takiej wartości jak ta w konfesjonale?

_________________
Jestem panteistką.
"Nasze ciała są zbudowane z pyłu pochodzącego z gwiazd (...) Jesteśmy dziećmi gwiazd, a gwiazdy są naszym domem. Może właśnie dlatego zachwycamy się gwiazdami i Drogą Mleczną."
(Carl Sagan)


Wt kwi 05, 2011 16:51
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07
Posty: 8189
Post Re: Komunia bez spowiedzi w innych krajach?
Rojza Genendel napisał(a):
czy spowiedź powszechna podczas mszy nie ma takiej wartości jak ta w konfesjonale?
Nie ma i mieć nie może, bo nie jest ona sakramentem.

_________________
The first to plead is adjudged to be upright,
until the next comes and cross-examines him.

(Proverbs 18:17)

Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna.
(Weatherby Swann)

Ciemny lut to skupi.
(Bardzo Wielki Elektronik)


Wt kwi 05, 2011 18:03
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt sty 04, 2008 22:22
Posty: 5619
Post Re: Komunia bez spowiedzi w innych krajach?
Nie. Nie ma. Spowiedź powszechna gładzi grzechy powszednie. Grzechy śmiertelne muszą być wyznane w konfesjonale.

_________________
Η αληθεια ελευθερωσει υμας...
Veritas liberabit vos...
Prawda was wyzwoli...
(J 8, 32b)


Wt kwi 05, 2011 18:08
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr paź 06, 2010 16:30
Posty: 418
Post Re: Komunia bez spowiedzi w innych krajach?
Czyli oczywiste jest dla Ciebie, że podzial na dwa kanony - w jednym o rozeznaniu, w drugim o spowiedzi jako warunkach sine qua non dopuszczenia do Eucharystii - jest kwestią, ja wiem... - długości zdania?

Kan. 913 -

§ 1. Dzieci wtedy można dopuścić do Komunii świętej, gdy posiadają wystarczające rozeznanie i są dokładnie przygotowane, tak by stosownie do swojej możliwości rozumiały tajemnicę Chrystusa oraz mogły z wiarą i pobożnością przyjąć Ciało Chrystusa.

§ 2. Jednakże dzieciom znajdującym się w niebezpieczeństwie śmierci wolno udzielić Najświętszej Eucharystii, gdy potrafią odróżnić Ciało Chrystusa od zwykłego chleba i mogą z szacunkiem przyjąć Komunię świętą.

Kan. 914 - Jest przede wszystkim obowiązkiem rodziców oraz tych, którzy ich zastępują, jak również proboszcza troszczyć się, ażeby dzieci, po dojściu do używania rozumu, zostały odpowiednio przygotowane i jak najszybciej posiliły się tym Bożym pokarmem, po uprzedniej sakramentalnej spowiedzi. Do proboszcza należy również czuwać nad tym, by do Stołu Pańskiego nie dopuszczać dzieci, które nie osiągnęły używania rozumu albo jego zdaniem nie są wystarczająco przygotowane.


Dlaczego prawodawca nie napisał po prostu w kanonie 913: § 1. Dzieci wtedy można dopuścić do Komunii świętej, gdy się wyspowiadają oraz posiadają wystarczające rozeznanie i są dokładnie przygotowane, tak by stosownie do swojej możliwości rozumiały tajemnicę Chrystusa oraz mogły z wiarą i pobożnością przyjąć Ciało Chrystusa.

Dlaczego prawodawca w zdaniu pierwszym kan. 914 mówi o tylko o trosce rodziców i proboszcza, a nie żąda od proboszcza, tak jak w zdaniu drugim, czuwania nad niedopuszczaniem do Stołu Pańskiego - dzieci ewentualnie niewyspowiadanych (stanowiąc jedynie o nierozumnych i nieprzygotowanych...)?

Wreszcie: jakie prawo zabrania (kan. 912) przystępowania do Eucharystii katolikowi, który nie popełnił grzechu ciężkiego?

Dla mnie to na gruncie kodeksowym nie jest niestety tak jednoznaczne, jak dla Ciebie, jakkolwiek - co napisze jeszcze raz - Redemptionis Sacramentum stawia wymóg spowiedzi przed Pierwsza Komunią wprost, i stosowac się doń trzeba, co by się o jego podstawach nie myślało.

Co do zanikania poczucia grzechu. Ano właśnie się to moim zdaniem dośc ściśle wiąże (co nie znaczy, że nie ma tez innych przyczyn). Jak się robi z sakramentu pokuty kolejna rytualną obowiązkową czynnośc, etap na drodze do uroczystej Pierwszej Komunii, bez głębszego związku ze stanem sumienia konkretnej osoby, to może się okazac, ze potrzeby tej spowiedzi już potem nie będzie...

Moje dziecko, które w tym roku właśnie idzie do Pierwszej Komunii, dociekliwe jest, a że od ponad dwóch lat chadza na Msze św. z nami jeśli nie codziennie, to co najmniej trzy-cztery razy w tygodniu, i zapewne chadzac też będzie do Komunii św. częściej niż przeciętna - więc zapewne zada sobie wrychle pytanie, czy rzeczywiście ta Komunia św. gładzi grzechy powszednie, bo jeśli tak, to w imię czego iśc z nimi jeszcze co pierwszy piątek do konfesjonału...


Wt kwi 05, 2011 18:53
Zobacz profil WWW

Dołączył(a): Śr kwi 06, 2011 15:45
Posty: 1
Post Re: Komunia bez spowiedzi w innych krajach?
Mam pytanie odnośnie przyjmowania Komunii świętej. Dzisiaj rano uczestniczyłem w Mszy Pogrzebowej i przyjełem Komunię Świętą , a wieczorem będę uczestniczył w Rekolekcjach .Pytam Was czy mogę drugi raz przyjąć Komunię?


Śr kwi 06, 2011 16:03
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 83 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL