Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Cz mar 28, 2024 11:21



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 83 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następna strona
 Komunia bez spowiedzi w innych krajach? 
Autor Wiadomość
Post Re: Komunia bez spowiedzi w innych krajach?
@Yarpen_Zirgin z ta Tradycja to ja bym tu uwazala. Wiesz przeciez od kiedy mamy taka forme Sakramentu Pokuty i jak ona wygladala w Kosciele pierwotnym w czasach apostolskich.
Widac moze byc modyfikowana.
Sens wypowiedzenia grzechow wyjasnil andej a ja osobiscie uwazam, ze wypowiadanie grzechow przed kims nie jest kara a blogoslawienstwem tego Sakramentu.
To grzechy sa tym, co nas obciaza i odcina od Boga, a mozliwosc ich wyznania i uzyskania potwierdzenia, ze Bog nam przebaczyl, jest laska. Gdyby tak tlumaczono i traktowano (obustronnie) ten Sakrament, to moze mniej byloby ludzi, ktorzy sa takimi skrupulantami, ze samo zycie jest dla nich grzechem, z ktorego trzeba by sie co dzien spowiadac (watek z dzisiejszego dnia)


Wt lip 07, 2015 13:12
Post Re: Komunia bez spowiedzi w innych krajach?
Kael napisał(a):
@Yarpen_Zirgin z ta Tradycja to ja bym tu uwazala. Wiesz przeciez od kiedy mamy taka forme Sakramentu Pokuty i jak ona wygladala w Kosciele pierwotnym w czasach apostolskich.
Widac moze byc modyfikowana.

Zmieniła się forma ze spowiedzi publicznej na prywatną, ale nie sam fakt wyznawania grzechów kapłanowi.


Wt lip 07, 2015 13:16
Post Re: Komunia bez spowiedzi w innych krajach?
Na pewno kaplanowi? To po co bylo publicznie sie spowiadac?


Wt lip 07, 2015 13:18
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt sty 04, 2008 22:22
Posty: 5619
Post Re: Komunia bez spowiedzi w innych krajach?
Nie było publicznych spowiedzi w znaczeniu wyznawania grzechów. Były publiczne pokuty. Ale grzechy wyznawania zawsze bezpośrednio kapłanowi.

_________________
Η αληθεια ελευθερωσει υμας...
Veritas liberabit vos...
Prawda was wyzwoli...
(J 8, 32b)


Pn lip 13, 2015 6:04
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn gru 09, 2013 8:49
Posty: 842
Post Re: Komunia bez spowiedzi w innych krajach?
Przecież nadal istnieje spowiedź publiczna : na początku każdej mszy. Spowiadamy się kapłanowi, stojącemu przy ołtarzu.
Nawiązując do praktyki w kościołach zachodnich ( katolickich !), to nie sądzę by powstała ona tylko z (samo)woli proboszczów , musiała być decyzja biskupów.

_________________
Jeśli można na coś poradzić, po cóż rozpaczać,
Jeśli nie można, na cóż ronić łzy ...


Śr sie 26, 2015 7:23
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt sty 04, 2008 22:22
Posty: 5619
Post Re: Komunia bez spowiedzi w innych krajach?
To nie jest spowiedź publiczna. Akt pokuty na początku Mszy ma inne znaczenie niż spowiedź sakramentalna. Do odpuszczenia grzechów śmiertelnych (w sytuacji zwyczajnej) konieczna jest spowiedź sakramentalna.

Co do sytuacji na Zachodzie - oczywiście, że przyzwolenie biskupów było i jest. Ale to nie zmienia faktu, że jest to działanie naganne.

_________________
Η αληθεια ελευθερωσει υμας...
Veritas liberabit vos...
Prawda was wyzwoli...
(J 8, 32b)


Pt sie 28, 2015 10:05
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 20, 2009 9:38
Posty: 4586
Post Re: Komunia bez spowiedzi w innych krajach?
Cytuj:
Nie było publicznych spowiedzi w znaczeniu wyznawania grzechów.


Oczywiscie, ze byly. Nie byly moze tak powszechnie stosowane ale byly.


Cytuj:
Co do sytuacji na Zachodzie - oczywiście, że przyzwolenie biskupów było i jest. Ale to nie zmienia faktu, że jest to działanie naganne.


Prosilbym o zacytowanie jakichs oficjalnych dokumentow (listow, dekretow, zarzadzen itp.) na ten temat.

_________________
ksiądz


Cz wrz 03, 2015 15:05
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn gru 09, 2013 8:49
Posty: 842
Post Re: Komunia bez spowiedzi w innych krajach?
Pytanie czy pierwsi chrześcijanie warunkowali spowiedzią dzielenie się chlebem i winem ? Zgodnie z przekazem ewangelicznym, msza ma być pamiątką po Ostatniej Wieczerzy : "tak czyńcie na moją pamiątkę".
Nie było to warunkowane wyznawaniem grzechów, spowiedzią i odpuszczaniem w obecnym rozumieniu. Rozumiem że msza jako spotkanie wspólnoty wiernych miała spełnić nakaz spożywania Ciała i Krwi na pamiątkę.

_________________
Jeśli można na coś poradzić, po cóż rozpaczać,
Jeśli nie można, na cóż ronić łzy ...


Pt lis 23, 2018 7:04
Zobacz profil
Post Re: Komunia bez spowiedzi w innych krajach?
zepp napisał(a):
Pytanie czy pierwsi chrześcijanie warunkowali spowiedzią dzielenie się chlebem i winem ? Zgodnie z przekazem ewangelicznym, msza ma być pamiątką po Ostatniej Wieczerzy : "tak czyńcie na moją pamiątkę".
Nie było to warunkowane wyznawaniem grzechów, spowiedzią i odpuszczaniem w obecnym rozumieniu. Rozumiem że msza jako spotkanie wspólnoty wiernych miała spełnić nakaz spożywania Ciała i Krwi na pamiątkę.

W obecnym rozumieniu także nie ma potrzeby ganiać do konfesjonału przed każdym przyjęciem Komunii św, bowiem podczas każdej Mszy następuje spowiedź powszechna Spowiadam się Bogu Wszechmogącemu..... wyczerpująca odpuszczenie grzechów powszednich.
Przy malejącej liczbie kapłanów nacisk będzie kładziony na spowiedź z grzechów powszednich w powszechnym rachunku sumienia......wielu skrupulantów i starszych osób ganiających co kilka dni do konfesjonałów, zapewne będzie mieć z tym problem.
Spowiedź uszna obligatoryjna jest gdy zaistnieje grzech ciężki.


Pt lis 23, 2018 9:05
Post Re: Komunia bez spowiedzi w innych krajach?
Oczywiście, Alus, że tak jest, ale w Polsce raczej usłyszysz, że lepiej się "na wszelki wypadek" wyspowiadać w razie wątpliwości (?! choć już wątpliwości są wskaźnikiem, że ów domniemany grzech, grzechem śmiwrtelnym nie był), niż przypomnienie, że grzechy powszednie gładzi spowiedź powszechna.
I tak z Sakramentu Pojednania, zrobiło się powszechne "odkurzanie duszy po łebkach" (takie jest moje prywatne odczucie - oczywiście nie zawsze i nie u wszystkich).
A brak kapłanów wymusi zmianę przyzwyczajeń i (może) pogłębienie zrozumienia głębokiego sensu tego Sakramentu.


Pt lis 23, 2018 11:30
Post Re: Komunia bez spowiedzi w innych krajach?
Kael napisał(a):
Oczywiście, Alus, że tak jest, ale w Polsce raczej usłyszysz, że lepiej się "na wszelki wypadek" wyspowiadać w razie wątpliwości (?! choć już wątpliwości są wskaźnikiem, że ów domniemany grzech, grzechem śmiwrtelnym nie był), niż przypomnienie, że grzechy powszednie gładzi spowiedź powszechna.
I tak z Sakramentu Pojednania, zrobiło się powszechne "odkurzanie duszy po łebkach" (takie jest moje prywatne odczucie - oczywiście nie zawsze i nie u wszystkich).
A brak kapłanów wymusi zmianę przyzwyczajeń i (może) pogłębienie zrozumienia głębokiego sensu tego Sakramentu.

Już wymusza - znajoma, starsza pani zszokowana była faktem, że spowiednik, gdy wyznała iż u spowiedzi była 3 tygodnie temu, zapytał czy popełniła jakiś ciężki grzech. Zaprzeczyła, na co kapłan postanowił odmówić spowiedzi, bo w kolejce czekają ludzie autentycznie potrzebujący spowiedzi.
W moim parafialnym kościele gdyby nie dojeżdżający z domu księży emerytów wiekowi kapłani, chętni nie mieliby możliwości spowiedzi.
Już zdarza się brak kapłanów w konfesjonałach, w ubiegłą niedzielę z tej racji nie miałam możliwości spowiedzi, bo w kościele na Mszy był tylko jeden kapłan, ten sprawujący Mszę.
10 lat temu studia w seminariach diecezjalnych i zakonnych rozpoczynało 3-4 tys kandydatów, w tym roku 602. W kieleckim seminarium raptem 4 :(


Pt lis 23, 2018 13:20

Dołączył(a): Pn gru 09, 2013 8:49
Posty: 842
Post Re: Komunia bez spowiedzi w innych krajach?
W sumie sama komunia gładzi przecież grzechy powszednie,
https://liturgia.wiara.pl/doc/1527911.G ... powszednie
w dodatku na początku mszy mamy spowiedź powszechną, a i po czytaniu ewangelii słyszymy " niech Słowa Ewangelii zgładzą grzechy nasze" .
Czyli 3 razy de facto odpuszczamy to samo ( zakładając przyjęcie komunii) ?

_________________
Jeśli można na coś poradzić, po cóż rozpaczać,
Jeśli nie można, na cóż ronić łzy ...


Pt lis 23, 2018 13:43
Zobacz profil
Post Re: Komunia bez spowiedzi w innych krajach?
Przecież to odpuszczenie grzechów to nie jest zabieg magiczny. Czyżbyś nie uważał na Mszach św niedzielnych w ostatnim czasie, kiedy były czytania z Listu do Hebrajczyków?


Pt lis 23, 2018 18:28

Dołączył(a): Pn maja 28, 2007 9:13
Posty: 545
Post Re: Przegląd prasy i Aktualności
Nie wiem gdzie mam się podłączyć - dlatego wpisuję do aktualności, bo dotyczy aktualnych wypowiedzi na Jasnej Górze:

Paulini po Apelu Jasnogórskim zapraszają do Komunii św. informując, że "mogą ją przyjąć osoby, które nie były dziś jeszcze na Mszy św., a są w stanie łaski."
Jest to wprowadzanie w błąd wiernych, nie zawsze zorientowanych w kościelnych przepisach.

Przecież mógł być ktoś w danym dniu na Mszy, ale nie przyjął wtedy Komunii, więc teraz mógłby przyjąć, jeżeli tylko byłby w stanie łaski.
Inna opcja: mógł ktoś przyjąć Komunię bez uczestniczenia we Mszy. A Czcigodny informator z ambony już nie wspomina, że ta sytuacja uniemożliwia przyjęcie Komunii św. po raz drugi.
Słyszę tę informację od dłuższego czasu w niezmienionej wersji, bo podaje ją ten sam zakonnik.
Nie rozumiem, jak można podawać wiernym tak nieprecyzyjne informacje, niekompletne, które ponadto wprowadzają w błąd.

Osoby niezorientowane w przepisach KPK mogą nie wiedzieć, że jest możliwość dwukrotnego w ciągu dnia przyjęcia Komunii św. (KPK Kan. 917)
Ale oprócz pozostawania w stanie łaski uświęcającej, można przyjąć Komunię św. poza Mszą tylko jako pierwszą w danym dniu.
Jednak na Mszy, lecz bez Komunii św. osoby te mogły już w danym dniu być, a dopiero wieczorem zechciały przyjąć Komunię św., co nie byłoby przeszkodą.
W moim rozumieniu, ta niedoprecyzowana informacja wprowadza w błąd, a głoszona jest na cały świat.

Zastanawia mnie, że nikogo z paulińskich przełożonych ta błędna propozycja nie razi.
Widocznie to ja nie rozumiem tego 🤔


Śr lut 13, 2019 22:59
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt sty 04, 2008 22:22
Posty: 5619
Post Re: Komunia bez spowiedzi w innych krajach?
Czy ta Komunia po Apelu Jasnogórskim jest podczas Mszy czy poza Mszą?

Jeśli poza Mszą, to mogą ją przyjąć osoby, które jeszcze nie przyjmowały jej w danym dniu.

Zwrot może niezbyt precyzyjny, ale raczej zrozumiały. Sytuacja, w której jest ktoś w stanie łaski i jest na Mszy, a nie komunikuje jest co najmniej trudna do wyobrażenia (przynajmniej dla mnie). Wiadomo, że na Jasnej Górze jest Mszy bez liku i wiele grup pielgrzymich uczestniczy we Mszy a później także udają się na Apel. Zakładam, że wielu już u Komunii było, więc informacja, że nie każdy może podejść do kolejnej jest słuszna.

_________________
Η αληθεια ελευθερωσει υμας...
Veritas liberabit vos...
Prawda was wyzwoli...
(J 8, 32b)


Pt lut 15, 2019 7:32
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 83 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL