Bierzmowanie - przed czy po I Komunii
Autor |
Wiadomość |
szumi
Moderator
Dołączył(a): Pt sty 04, 2008 22:22 Posty: 5619
|
Re: Bierzmowanie - przed czy po I Komunii
Nie jest tak, że każdy duchowny robi jak mu się podoba...
Ale w Kościele każdy biskup ma władzę nad osobami podlegającymi jego jurysdykcji. Dlatego każdy biskup może wydać zalecenia odnośnie kultu Bożego na swoim terenie. Zawsze musi być zgodny z Kodeksem Prawa Kanonicznego, ale sam Kodeks mówi o tym, że czasem właściwym przyjęciu sakramentu bierzmowania jest wiek rozeznania. W Polsce jest to wiek wyższy. Ale w innych miejscach może być nawet wspomniany siódmy rok życia.
_________________ Η αληθεια ελευθερωσει υμας...
Veritas liberabit vos...
Prawda was wyzwoli...
(J 8, 32b)
|
So maja 12, 2012 20:09 |
|
|
|
|
mikolaj2009
Dołączył(a): Cz sty 05, 2012 20:40 Posty: 51
|
Re: Bierzmowanie - przed czy po I Komunii
Zalecenia.. (nie lubię tego słowa) czyli zrób tak, albo tak..
O tym że w różnych miejscach jest różny wiek "pójścia" do bierzmowania, świadczy niejednolitośc KK.
|
So maja 12, 2012 20:34 |
|
|
szumi
Moderator
Dołączył(a): Pt sty 04, 2008 22:22 Posty: 5619
|
Re: Bierzmowanie - przed czy po I Komunii
Ale czy to źle? Przecież to jest nieistotne. Mikołaju, wyluzuj. To jest tak mało istotna kwestia, że nie ma sensu o to kruszyć kopii.
Kodeks wyraźnie określa wiek i cały Kościół się do tego stosuje. A władza biskupa na swoim terenie jest ich prawem od początku Kościoła istniejącym, więc nie zabieraj in tej autonomii.
_________________ Η αληθεια ελευθερωσει υμας...
Veritas liberabit vos...
Prawda was wyzwoli...
(J 8, 32b)
|
N maja 13, 2012 5:52 |
|
|
|
|
Piotr1
Dołączył(a): Cz paź 26, 2006 11:06 Posty: 1316
|
Re: Bierzmowanie - przed czy po I Komunii
A czy kolejność przystępowania do chrztu, bierzmowania i komunii też jest nieistotna? Bo przecież nie o wiek tu chodzi, nie o to, czy - jak to określa Wasz katechizm: "sakramenty wtajemniczenia" -będą udzielone niemowlakowi czy starcowi na łożu śmierci.
"Najświętsza Eucharystia dopełnia wtajemniczenie chrześcijańskie. Ci, którzy przez chrzest zostali wyniesieni do godności królewskiego kapłaństwa, a przez bierzmowanie zostali głębiej upodobnieni do Chrystusa, za pośrednictwem Eucharystii uczestniczą razem z całą wspólnotą w ofierze Pana." - czytam w Waszym katechizmie.
Skoro wtajemniczenie chrześcijańskie zostaje dopełnione w udzieleniu świętej komunii, to jakie znaczenie - teologiczne, doktrynalne; bo duszpasterskie rozumiem - ma udzielanie później bierzmowania? Jak takie bierzmowanie ma się do rzymskokatolickiej doktryny o sakramentach? Na ile, z powodów czysto duszpasterskich, można zmieniać doktrynę o sakramentach - skoro w innych momentach na konieczność "czystości doktryny" się powołujecie? Jeżeli w przypadku bierzmowania można zmienić znaczenia sakramentu z powodów duszpasterskich, czy można z powodów duszpasterskich zmienić znaczenie małżeństwa? Albo ordynacji? Jeśli doktrynę i teologiczne znaczenie bierzmowania można dowolnie zmieniać, a innych sakramentów nie - to dlaczego skoro wszystkie siedem są dla Was tak samo, nie mniej ani nie więcej, sakramentami?
_________________ Religia może być źródłem zarówno błędu, jak i mądrości i światła. Jej rola powinna polegać nie na wzbudzaniu poczucia nieomylności, lecz na budzeniu poczucia pokory.(R. Niebuhr) ------------------------ Reformowani.pl
|
Wt maja 15, 2012 13:39 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Bierzmowanie - przed czy po I Komunii
szumi napisał(a): Wiek rozeznania jest kwestią indywidualną. Z psychologii rozwojowej wiadomo, że następuje to ok. 7 roku życia. Może ktoś mieć takie rozeznanie już jako sześciolatek, a ktoś inny w wieku 9 lat.
Sakrament bierzmowania nie jest sakramentem dojrzałości chrześcijańskiej, a przynajmniej ta interpretacja jest wtórna. Nie będę tego komentować, ale jest to KŁAMSTWO Wystarczy wpisać w google, aby się dowiedzieć. Przykładowe linki: http://nmpmatkikosciola.swidnik.pl/bierzmowaniehttp://www.mb-rozancowa.katowice.opoka. ... &task=viewhttp://www.abobola.aplus.pl/index.php?o ... &Itemid=37
|
Wt lip 03, 2012 13:40 |
|
|
|
|
szumi
Moderator
Dołączył(a): Pt sty 04, 2008 22:22 Posty: 5619
|
Re: Bierzmowanie - przed czy po I Komunii
Wyluzuj i dokształć się nieco. Jak się nie podoba, to poszukaj innej prawdy.
_________________ Η αληθεια ελευθερωσει υμας...
Veritas liberabit vos...
Prawda was wyzwoli...
(J 8, 32b)
|
Wt lip 03, 2012 15:24 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Bierzmowanie - przed czy po I Komunii
Mojego Biskupa też będziesz uczyć !
|
Wt lip 03, 2012 15:39 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Bierzmowanie - przed czy po I Komunii
Cytuj: KKK 1308 Jeśli mówi się czasem o bierzmowaniu jako o "sakramencie dojrzałości chrześcijańskiej", to nie należy jednak mylić dojrzałego wieku wiary z dojrzałym wiekiem rozwoju naturalnego. Nie można także zapominać, że łaska chrztu jest łaską darmowego i niezasłużonego wybrania. Nie potrzebuje ona "potwierdzenia", by stać się skuteczną. Przypomina o tym św. Tomasz: Wiek fizyczny nie stanowi dla duszy przeszkody. Tak więc nawet w dzieciństwie człowiek może osiągnąć doskonałość wieku duchowego, o której mówi Księga Mądrości (4, : "Starość jest czcigodna nie przez długowieczność i liczbą lat się jej nie mierzy". W ten sposób wiele dzieci dzięki mocy Ducha Świętego, którą otrzymały, walczyło odważnie i aż do przelania krwi dla Chrystusa (Św. Tomasz z Akwinu, Summa theologiae, III, 72, 8, ad 2).
|
Wt lip 03, 2012 15:44 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Bierzmowanie - przed czy po I Komunii
Jak dla mnie (mam nadzieje, ze jest to zgodne z doktryna KK):
Chrzest Sw. jest wlaczeniem czlowieka w rodzine Chrześcijańska, oddaniem go przez rodzicow Bogu.
Komunia Sw. jest zjednoczeniem substancjalnym z Bogiem, z Jezusem Chrystusem.
Bierzmowanie (Confirmation) jest ostatecznym potwierdzeniem złożonym przez dana osobę, ze wierzy ona w Boga i podpisuje się w sposób świadomy pod nauka Kościoła Katolickiego, Sakramentowi temu towarzyszy także specjalna laska Ducha św. która ukierunkowuje człowieka ku jego powołaniu.
Gdy przeczytałam pytanie zawarte w tym temacie, na temat kolejności Sakramentów, to byłam zaskoczona. Ale w sumie, nie byłoby w tym nic dziwnego, gdyby Bierzmowanie, odbyło się przed I Komunia. Bo Komunia Sw. jest już wejściem z dusza i ciałem w relacje z Chrystusem...i być może powinno się to odbyć po świadomym potwierdzeniu wyznania wiary przez danego człowieka. Tak chyba byłoby uczciwiej.
|
Cz lip 12, 2012 7:12 |
|
|
Andy72
Dołączył(a): N sie 07, 2011 18:17 Posty: 8958
|
Re: Bierzmowanie - przed czy po I Komunii
Bierzmowanie powinno być udzielane później aby było przyjęte świadomie. Powinno być udzielane po dwudziestym roku życia a nie hurtowo młodzież.
_________________ Co do mnie, nie daj Boże, bym się miał chlubić z czego innego, jak tylko z Krzyża Pana naszego Jezusa Chrystusa.Gal 6:14
|
Cz lip 12, 2012 17:53 |
|
|
szumi
Moderator
Dołączył(a): Pt sty 04, 2008 22:22 Posty: 5619
|
Re: Bierzmowanie - przed czy po I Komunii
A chrzest też powinien być przyjmowany po dwudziestym roku życia, by był przyjęty świadomie, a hurtowo przez niemowlęta? A pierwsze pełne uczestnictwo w Eucharystii też powinno następować po dwudziestym roku życia, a nie hurtowo przez drugoklasistów?
Chyba jednak nie o to chodzi.
_________________ Η αληθεια ελευθερωσει υμας...
Veritas liberabit vos...
Prawda was wyzwoli...
(J 8, 32b)
|
Cz lip 12, 2012 18:26 |
|
|
Piotr1
Dołączył(a): Cz paź 26, 2006 11:06 Posty: 1316
|
Re: Bierzmowanie - przed czy po I Komunii
mkb napisał(a): Bierzmowanie (Confirmation) jest ostatecznym potwierdzeniem złożonym przez dana osobę, ze wierzy ona w Boga i podpisuje się w sposób świadomy pod nauka Kościoła Katolickiego, Sakramentowi temu towarzyszy także specjalna laska Ducha św. która ukierunkowuje człowieka ku jego powołaniu.
A to bierzmowanie w jakim Kościele? Bo wydawało mi się, ze piszemy tu o rzymskokatolickim. Bierzmowanie nie jest "potwierdzeniem złożonym przez osobę", bo jeśli w sakramencie ktoś coś potwierdza i daje, to Bóg. Najbardziej rudymentarne ujęcie tego, czym jest sakrament mówi o "widzialnym znaku niewidzialnej Bożej łaski", a nie o auto-celebracji wyborów i działań - choćby najświętszych i najważniejszych - dokonywanych przez ludzi. Bierzmowanie jest ścisłe związane z łaska chrztu - utwierdza i umacnia ją - po to m.in by dopełnić ją i odnowić w uczestnictwie w Eucharystii. W starożytności pisano o jednym "podwójnym sakramencie". To ci piszesz o "składaniu potwierdzenia" bardziej pasuje do naszej, protestanckiej konfirmacji - która mimo zbieżności nazwy nie jest ani bierzmowaniem, ani tym bardziej sakramentem.
_________________ Religia może być źródłem zarówno błędu, jak i mądrości i światła. Jej rola powinna polegać nie na wzbudzaniu poczucia nieomylności, lecz na budzeniu poczucia pokory.(R. Niebuhr) ------------------------ Reformowani.pl
|
Cz lip 12, 2012 20:58 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Bierzmowanie - przed czy po I Komunii
piotr, bardzo dziękuje za te wyjaśnienia, dużo mi dały...szczerze! drugie pytanie jest takie, co byś powiedział o osobie, której brak właśnie tego Sakramentu? czego w istocie może jej zabraknąć? jakiej laski duchowej?----- z drugiej strony jestem rozczarowana, bo właśnie dowiedziałam się od ciebie, ze jesteś protestantem ehh...z twoja wiedza, mógłbyś dużo dobrego dla Kk zrobić ..czy mógłbyś mi powiedzieć, co NAJBARDZIEJ odrzuca cie w myśli zostania katolikiem?
|
Pt lip 13, 2012 1:46 |
|
|
Andy72
Dołączył(a): N sie 07, 2011 18:17 Posty: 8958
|
Re: Bierzmowanie - przed czy po I Komunii
szumi napisał(a): A chrzest też powinien być przyjmowany po dwudziestym roku życia, by był przyjęty świadomie, a hurtowo przez niemowlęta? A pierwsze pełne uczestnictwo w Eucharystii też powinno następować po dwudziestym roku życia, a nie hurtowo przez drugoklasistów?
Ja do bierzmowania byłem niedojrzały i był do dla mnie sakrament odejścia od Kościoła
_________________ Co do mnie, nie daj Boże, bym się miał chlubić z czego innego, jak tylko z Krzyża Pana naszego Jezusa Chrystusa.Gal 6:14
|
Pt lip 13, 2012 5:31 |
|
|
Andy72
Dołączył(a): N sie 07, 2011 18:17 Posty: 8958
|
Re: Bierzmowanie - przed czy po I Komunii
mkb napisał(a): ..czy mógłbyś mi powiedzieć, co NAJBARDZIEJ odrzuca cie w myśli zostania katolikiem? Mi nie podoba się kult figur i obrazów. Nie powinno się rozdzielać Kościoła, zarówno protestanci jak i katolicy mogliby zrobić ustępstwa w celu upodobnienia się do siebie zamiast dalszego różnicowania.
_________________ Co do mnie, nie daj Boże, bym się miał chlubić z czego innego, jak tylko z Krzyża Pana naszego Jezusa Chrystusa.Gal 6:14
|
Pt lip 13, 2012 5:35 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|