Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest So kwi 27, 2024 8:59



Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.  [ Posty: 9 ] 
 Sakramenty, skąd się wzięły i kto ich może udzielać? 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): Śr mar 05, 2014 14:52
Posty: 7
Post Sakramenty, skąd się wzięły i kto ich może udzielać?
Ciekawi mnie kwestia sakramentów. Kto zadecydował o tym, że jest 7 sakramentów i dlaczego akurat takie a nie inne?

Jeśli przyjęło się, że są takie a takie sakramenty to co decyduje o tym kto ich udziela? Dlaczego tylko osoba ze święceniami kapłańskimi może udzielać sakramentów?

Dlaczego spowiedź nie może się odbywać w ten sposób, że człowiek, który zawinił przeciw drugiemu człowiekowi wyznaje, że popełnił błąd i jakoś wynagradza krzywdę, a wtedy ta druga osoba mu wybacza, jeśli widzi, że skrucha rzeczywiście jest szczera? Po co tutaj jest potrzebna jakaś trzecia osoba? Jezus powiedział do apostołów: "Weźmijcie Ducha Świętego. Którym odpuścicie grzechy są im odpuszczone, a którym zatrzymacie, są im zatrzymane" (cytat z pamięci, prawdopodobnie inaczej trochę brzmi, w innych miejscach interpunkcja itp.), a przecież po bierzmowaniu każdy nas staje się apostołem, czyli z tego by wynikało, że mamy moc odpuszczania grzechów.


Śr mar 05, 2014 15:07
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07
Posty: 8227
Post Re: Sakramenty, skąd się wzięły i kto ich może udzielać?
trebor napisał(a):
Kto zadecydował o tym, że jest 7 sakramentów i dlaczego akurat takie a nie inne?
Pan Jezus Chrystus ustanowił wszystkie 7 i tylko 7 sakramentów (taka jest wiara Kościoła).

trebor napisał(a):
Jeśli przyjęło się, że są takie a takie sakramenty to co decyduje o tym kto ich udziela?
Decyduje o tym Tradycja, czyli depozyt wiary (chyba że pytałeś o co innego, ale pytanie było za mało szczegółowe, by można było je dokładniej/jednoznacznie zrozumieć).

trebor napisał(a):
Dlaczego tylko osoba ze święceniami kapłańskimi może udzielać sakramentów?
Nie tylko (tzn. nie zawsze tylko ona) - narzeczeni sakramentu małżeństwa udzielają sobie nawzajem.
A tych sakramentów, których może udzielać tylko kapłan, może udzielać tylko kapłan, bo taka była wola Pana Jezusa.

trebor napisał(a):
Dlaczego spowiedź nie może się odbywać w ten sposób, że człowiek, który zawinił przeciw drugiemu człowiekowi wyznaje, że popełnił błąd i jakoś wynagradza krzywdę, a wtedy ta druga osoba mu wybacza, jeśli widzi, że skrucha rzeczywiście jest szczera? Po co tutaj jest potrzebna jakaś trzecia osoba?
Wyjaśnienie znajdziesz m.in. w dokumencie Soboru Trydenckiego pt. Nauka o świętych sakramentach pokuty i ostatniego namaszczenia (szukaj w sesji 14).
Zresztą udzielano na forum odpowiedzi na to pytanie:
viewtopic.php?p=561095#p561095 - Sakrament spowiedzi - czy konieczny?

trebor napisał(a):
przecież po bierzmowaniu każdy nas staje się apostołem, czyli z tego by wynikało, że mamy moc odpuszczania grzechów.
Po bierzmowaniu jest się apostołem w sensie ogólnym, czyli posłanym do pewnych zadań - nie wszystkich.
Właściwymi następcami apostołów i szafarzami odpowiednich sakramentów są biskupi oraz wyświęceni przez nich prezbiterowie.

_________________
The first to plead is adjudged to be upright,
until the next comes and cross-examines him.

(Proverbs 18:17)

Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna.
(Weatherby Swann)

Ciemny lut to skupi.
(Bardzo Wielki Elektronik)


Śr mar 05, 2014 15:24
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr mar 05, 2014 14:52
Posty: 7
Post Re: Sakramenty, skąd się wzięły i kto ich może udzielać?
Elbrus napisał(a):
Pan Jezus Chrystus ustanowił wszystkie 7 i tylko 7 sakramentów (taka jest wiara Kościoła).

Na pewno tak jest? Nigdy nie spotkałem się w Piśmie Świętym z czymś takim, żeby Jezus mówił o sakramentach w sposób dosłowny, więc nie mógł ich ustanowić. Kościół to my. Każdy z nas ma różnego poglądy, inaczej interpretuje pewne fragmenty Pisma Świętego, więc co to znaczy, że taka jest wiara Kościoła?

Elbrus napisał(a):
Decyduje o tym Tradycja, czyli depozyt wiary (chyba że pytałeś o co innego, ale pytanie było za mało szczegółowe, by można było je dokładniej/jednoznacznie zrozumieć).

W takim razie dlaczego postępujemy zgodnie z tą Tradycją? Może to rozwiązanie wcale nie jest takie, jakiego by sobie życzył Jezus?

Elbrus napisał(a):
Nie tylko (tzn. nie zawsze tylko ona) - narzeczeni sakramentu małżeństwa udzielają sobie nawzajem.
A tych sakramentów, których może udzielać tylko kapłan, może udzielać tylko kapłan, bo taka była wola Pana Jezusa.

Skąd wiadomo, że taka była wola Pana Jezusa? Skąd wiemy, że narzeczeni udzielają sobie sakramentu małżeństwa? Co sprawia, że dany sakrament jest udzielany?

Elbrus napisał(a):
viewtopic.php?p=561095#p561095 - Sakrament spowiedzi - czy konieczny?

Ten wątek (oraz wątki, które on zawiera) mają już kilka lat. Można na nie odpowiadać? (niektóre fora tego zabraniają)

Elbrus napisał(a):
Po bierzmowaniu jest się apostołem w sensie ogólnym, czyli posłanym do pewnych zadań - nie wszystkich.
Właściwymi następcami apostołów i szafarzami odpowiednich sakramentów są biskupi oraz wyświęceni przez nich prezbiterowie.

Dlaczego tak jest? Kto tak ustalił i na jakiej podstawie?


Śr mar 05, 2014 15:42
Zobacz profil
Post Re: Sakramenty, skąd się wzięły i kto ich może udzielać?
A kolega trebor przeczytal regulamin tutejszego forum?
Moze od tego nalezaloby zaczac?


Śr mar 05, 2014 15:56

Dołączył(a): Śr mar 05, 2014 14:52
Posty: 7
Post Re: Sakramenty, skąd się wzięły i kto ich może udzielać?
@Kael
Owszem, przeczytałem, jednak niestety nie znalazłem w nich rozstrzygnięcia tej kwestii, chyba że chodzi o coś innego?


Śr mar 05, 2014 16:08
Zobacz profil
Post Re: Sakramenty, skąd się wzięły i kto ich może udzielać?
Konkretnie punkt II. 11


Śr mar 05, 2014 16:13

Dołączył(a): Śr mar 05, 2014 14:52
Posty: 7
Post Re: Sakramenty, skąd się wzięły i kto ich może udzielać?
Jest o wyszukiwarce tylko. Nie ma tam informacji o tym czy można odpowiadać na stare wiadomości czy nie.


Śr mar 05, 2014 16:17
Zobacz profil
Post Re: Sakramenty, skąd się wzięły i kto ich może udzielać?
A po co jest nakaz wyszukiwania? Po to, zeby nie mnozyc watkow o tym samym. No i mozna poczytac co juz na forum na dany temat pisano.


Śr mar 05, 2014 16:22
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 17, 2006 18:47
Posty: 12979
Post Re: Sakramenty, skąd się wzięły i kto ich może udzielać?
Tak jak napisała Kael. Właśnie o tym mówi ten punkt regulaminu. Jest otwarty temat więc należny tam pisać. Nie ma nigdzie mowy o tym że skoro jest stary to nie można w nim pisać. U nas są takie wymogi aby kontynuować istniejące tematy. Natomiast forum generalnie służy do dyskusji, czyli wymiany poglądów. Wiedzę encyklopedyczną, a o taką tutaj pytasz znajdziesz w książkach, lub internecie. Spokojnie możesz zacząć od wikipedii aby mieć jakieś podstawy.

Tu masz jeszcze coś od Elbrusa, co może pomóc na przyszłość.
Elbrus napisał(a):
Tytuł: Sakramenty, skąd się wzięły i kto ich może udzielać?

Nie zdążyłem wysłać:

trebor napisał(a):
Elbrus napisał(a):
Pan Jezus Chrystus ustanowił wszystkie 7 i tylko 7 sakramentów (taka jest wiara Kościoła).

Na pewno tak jest? Nigdy nie spotkałem się w Piśmie Świętym z czymś takim,
Nie musiałeś się spotkać z czymś w PŚ, żeby było to prawdą.

trebor napisał(a):
żeby Jezus mówił o sakramentach w sposób dosłowny, więc nie mógł ich ustanowić.
W sposób bardzo dosłowny nie ma też w Biblii słowa Jezus - jest tylko Ιησους, a jednak je stosujesz.

trebor napisał(a):
Kościół to my.
Wy przeto jesteście Ciałem Chrystusa i poszczególnymi członkami.
I tak ustanowił Bóg w Kościele najprzód apostołów, po wtóre proroków, po trzecie nauczycieli,
a następnie tych, co mają dar czynienia cudów, wspierania pomocą, rządzenia oraz przemawiania rozmaitymi językami.
Czyż wszyscy są apostołami? Czy wszyscy prorokują?
Czy wszyscy są nauczycielami? Czy wszyscy mają dar czynienia cudów?
Czy wszyscy posiadają łaskę uzdrawiania? Czy wszyscy przemawiają językami? Czy wszyscy potrafią je tłumaczyć?

(1 Koryntian 12:27-30)

I On ustanowił jednych apostołami, innych prorokami, innych ewangelistami, innych pasterzami i nauczycielami
dla przysposobienia świętych do wykonywania posługi, celem budowania Ciała Chrystusowego,
aż dojdziemy wszyscy razem do jedności wiary i pełnego poznania Syna Bożego,
do człowieka doskonałego, do miary wielkości według Pełni Chrystusa.
[Chodzi o to], abyśmy już nie byli dziećmi, którymi miotają fale i porusza każdy powiew nauki,
na skutek oszustwa ze strony ludzi i przebiegłości w sprowadzaniu na manowce fałszu.

(Efezjan 4:11-14, Biblia Tysiąclecia)

trebor napisał(a):
Każdy z nas ma różnego poglądy, inaczej interpretuje pewne fragmenty Pisma Świętego,
I, jak pokazał m.in. twój poprzedni post (każdy nas staje się apostołem - por. wyżej zacytowany 1 List do Koryntian), wiele razy ludzie Kościoła mylą się w interpretacji PŚ, a jeśli ktoś wierzy, że Jezus o tym wiedział i nie chciał dopuścić do popadnięcia jego wyznawców w masę błędów (patrz wyżej - fragment Listu do Efezjan), do interpretacji Pisma (a przede wszystkim do przekazywania Jego nauki, która była zanim powstało Pismo) powołał odpowiednie do tego zadania osoby.

trebor napisał(a):
więc co to znaczy, że taka jest wiara Kościoła?
To znaczy, że taka jest wiara tej wspólnoty, która wierzy, że jej zarządcy (episkopowie, czyli biskupi) są kierowani przez Ducha Prawdy, którego Jezus obiecał dać.

trebor napisał(a):
Elbrus napisał(a):
Decyduje o tym Tradycja, czyli depozyt wiary (chyba że pytałeś o co innego, ale pytanie było za mało szczegółowe, by można było je dokładniej/jednoznacznie zrozumieć).

W takim razie dlaczego postępujemy zgodnie z tą Tradycją? Może to rozwiązanie wcale nie jest takie, jakiego by sobie życzył Jezus?
Postępujący zgodnie z Tradycją postępują zgodnie z nią, bo wierzą, że tego by sobie życzył (i życzy sobie teraz, bo żyje) Jezus.

trebor napisał(a):
Elbrus napisał(a):
Nie tylko (tzn. nie zawsze tylko ona) - narzeczeni sakramentu małżeństwa udzielają sobie nawzajem.
A tych sakramentów, których może udzielać tylko kapłan, może udzielać tylko kapłan, bo taka była wola Pana Jezusa.

Skąd wiadomo, że taka była wola Pana Jezusa?
Dlatego, że o tym mówi Tradycja, a wierzący jej wierzą, że nie zawiera nieprawdy.

trebor napisał(a):
Skąd wiemy, że narzeczeni udzielają sobie sakramentu małżeństwa?
Jako że akurat ta kwestia nie była przedmiotem moich osobistych studiów, muszę cię odesłać do Katechizmu, który tę kwestię z pewnością wyjaśnia. Jeśli sięgniesz po niego, to odpowiedź znajdziesz, a jeśli nie będziesz chciał, to będzie znaczyło, że odpowiedzi znać aż tak bardzo nie chcesz.

trebor napisał(a):
Co sprawia, że dany sakrament jest udzielany?
"12. Wszystkie sakramenty dokonują się dzięki trzem czynnikom, mianowicie: rzeczom jako materii, słowom jako formie i osobie szafarza udzielającego sakramentu z intencją czynienia tego, co czyni Kościół. Jeśli brakuje któregoś z nich, sakrament się nie dokonuje."
(Sobór Florencki, Bulla Exultate Deo o unii z Ormianami)

trebor napisał(a):
Elbrus napisał(a):
Po bierzmowaniu jest się apostołem w sensie ogólnym, czyli posłanym do pewnych zadań - nie wszystkich.
Właściwymi następcami apostołów i szafarzami odpowiednich sakramentów są biskupi oraz wyświęceni przez nich prezbiterowie.

Dlaczego tak jest? Kto tak ustalił i na jakiej podstawie?
http://pl.wikipedia.org/wiki/Tradycja_Apostolska
http://www.teologia.pl/m_k/00-t.htm#t2 - Tradycja
http://biblia.wiara.pl/doc/423224.Tradycja-Apostolska

trebor napisał(a):
Elbrus napisał(a):
viewtopic.php?p=561095#p561095 - Sakrament spowiedzi - czy konieczny?

Ten wątek (oraz wątki, które on zawiera) mają już kilka lat. Można na nie odpowiadać? (niektóre fora tego zabraniają)
Kael napisał(a):
A kolega trebor przeczytal regulamin tutejszego forum?
Kael napisał(a):
Konkretnie punkt II. 11
trebor napisał(a):
Jest o wyszukiwarce tylko. Nie ma tam informacji o tym czy można odpowiadać na stare wiadomości czy nie.
§ II: Prawa i obowiązki użytkownika:
(...)
5. Na forum dyskusyjnym można odnieść się do każdego postu i tematu nawet po dłuższym zastanowieniu.


Nie ma ograniczenia czasowego.

We wskazanych przeze mnie tematach napisano tyle, że najpierw warto byłoby przeczytać, zanim się spyta o to, co rzeczywiście już mogło zostać wyjaśnione.

_________________
Pozdrawiam
WIST


Śr mar 05, 2014 16:23
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.   [ Posty: 9 ] 

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL