Czy sakramenty są jeszcze potrzebne?
Autor |
Wiadomość |
brunero
Dołączył(a): Pt cze 28, 2013 13:05 Posty: 469
|
Czy sakramenty są jeszcze potrzebne?
Pan Ewangelizator opowiedział historyjkę jak to nawracał kiedyś pewną kobietę, która w pewnym momencie zapragnęła oczyścić się z grzechów. Powiedział jej by wyznała Bogu swoje grzechy a będą jej odpuszczone. Ona była gotowa wyznać je nawet Panu Ewangelizatorowi (co zresztą później zrobiła), ale zapewnił ją, że to zupełnie niepotrzebne, wystarczy, że wyzna je w myśli. Opowiedziawszy historyjkę, Pan Ewangelizator zaprosił zgromadzonych w zborze by podeszli do niego jeśli czują się grzeszni. Potem poprosił ich o wspólne odmówienie modlitwy. Po modlitwie zapewnił, że grzechy są im nie tylko odpuszczone ale także wymazane! Przełożony zboru siedział w tym czasie za ewangelizatorem i ze spokojem się temu przysłuchiwał. Może myślał sobie wtedy jak to głupio mają ci katolicy z tymi budkami do wyznawania grzechów? No bo powiedzcie, jaki sens mają sakramenty, np. sakrament pokuty jak to wszystko można tak łatwo załatwić u Pana Ewangelizatora?
_________________ laudare benedicere praedicare
|
Pt cze 13, 2014 8:53 |
|
|
|
|
Jajko
Dołączył(a): Pn lut 23, 2009 22:34 Posty: 10131 Lokalizacja: Pierdzisłąwice
|
Re: Czy sakramenty są jeszcze potrzebne?
Bóg wszak może wszystko, więc skąd wiesz, że taki sposób nie działa?
_________________ Z zarozumialcami i debilami nie rozmawiam... no chyba że zrobię edukacyjny wyjątek
|
Pt cze 13, 2014 11:12 |
|
|
brunero
Dołączył(a): Pt cze 28, 2013 13:05 Posty: 469
|
Re: Czy sakramenty są jeszcze potrzebne?
Nie wiem jak działa. Zawsze sądziłem, że lepiej w tej kwestii podporządkować się nauczaniu Kościoła. Dzięki Jajko, że zabrałeś głos, chciałbym jednakże zachęcić do wypowiedzi także "bardziej katolickich" dyskutantów. Czy uważacie, że katolik może przyjąć takie nauczanie, że sakrament nie jest potrzebny, że wystarczy sama wiara, modlitwa i już?
_________________ laudare benedicere praedicare
|
Pt cze 13, 2014 11:30 |
|
|
|
|
Jajko
Dołączył(a): Pn lut 23, 2009 22:34 Posty: 10131 Lokalizacja: Pierdzisłąwice
|
Re: Czy sakramenty są jeszcze potrzebne?
Odpowiedź jest oczywista. Katolik nie może. Ale nie-katolik może.
_________________ Z zarozumialcami i debilami nie rozmawiam... no chyba że zrobię edukacyjny wyjątek
|
Pt cze 13, 2014 11:31 |
|
|
brunero
Dołączył(a): Pt cze 28, 2013 13:05 Posty: 469
|
Re: Czy sakramenty są jeszcze potrzebne?
Mi też się to wydawało oczywiste. Do wczoraj. Historia, którą opowiedziałem na początku zdarzyła się naprawdę. Tyle, że podmieniłem nieco miejsce i jedną z postaci. Nie miało to miejsca w zborze jakimś protestanckim, tylko w rzymskokatolickiej katedrze, a za plecami Pana Ewangelizatora siedział arcybiskup. A Pan Ewangelizator naprawdę czynił i mówił to co opisałem.
_________________ laudare benedicere praedicare
|
Pt cze 13, 2014 11:36 |
|
|
|
|
WIST
Dołączył(a): Pt lis 17, 2006 18:47 Posty: 12979
|
Re: Czy sakramenty są jeszcze potrzebne?
Jaki sens ma stanie w kolejkach do lekarza, jak znachor czeka aby tylko uzdrowić? Rzecz nie w tym co kto oferuje, ale w skuteczności. A że to sprawy duchowe, to trudno dostrzegać skuteczność bezpośrednio. Po co zatem sakramenty w takiej, a nie innej formie? Czy to ma aż tak wielkie znaczenie aby było uproszczone ma maksa? Wartość pewnych rytuałów wzrasta jeśli są samoobsługowe?
_________________ Pozdrawiam
WIST
|
Pt cze 13, 2014 12:04 |
|
|
brunero
Dołączył(a): Pt cze 28, 2013 13:05 Posty: 469
|
Re: Czy sakramenty są jeszcze potrzebne?
A jeżeli lekarz swoją milczącą obecnością uwiarygadnia znachora? Sam zresztą mu gabinet udostępnił! A tak konkretnie. Jesli taki macher mówi, że grzechy zebranych zostały właśnie odpuszczone i będący w tym towarzystwie arcybiskup nie oponuje, to chyba oznacza, że jakoś autorytetem Kościoła to potwierdza. Nie powinien zatem na drugi dzień kazać usunąć z katedry konfesjonałów bo to przeciez taki przeżytek? Albo przynajmniej napisać do wiernych, że można się spowiadać, ale nie jest to konieczne, bo wystarczy sama modlitwa? Mniej by się wierni stresowali.
_________________ laudare benedicere praedicare
|
Pt cze 13, 2014 12:20 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Czy sakramenty są jeszcze potrzebne?
Do XII wieku Kościół nie praktykował spowiedzi usznej, chyba nie sądzicie, ze Bóg wszystkich za to potępił.
|
Pt cze 13, 2014 12:30 |
|
|
brunero
Dołączył(a): Pt cze 28, 2013 13:05 Posty: 469
|
Re: Czy sakramenty są jeszcze potrzebne?
W XXI wieku, przynajmniej na razie, nauka Kościoła mówi coś innego. Nawet we wspomnianym okresie do XIIw. chyba nie było tak w Kościele, że mógł przyjść świecki, nieochrzczony w KK człowiek i powiedzieć "wasze grzechy są odpuszczone". To znaczy powiedzieć sobie mógł, ale chyba żaden biskup by tego nie wsparł swoim autorytetem.
_________________ laudare benedicere praedicare
|
Pt cze 13, 2014 12:35 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Czy sakramenty są jeszcze potrzebne?
Bo i żaden człowiek ochrzczony czy nie, w konfesjonale czy w powszechnej spowiedzi nie jest zdolny samodzielnie odpuszczać grzechów, zawsze Bóg odpuszcza.
|
Pt cze 13, 2014 12:38 |
|
|
brunero
Dołączył(a): Pt cze 28, 2013 13:05 Posty: 469
|
Re: Czy sakramenty są jeszcze potrzebne?
Alus napisał(a): Bo i żaden człowiek ochrzczony czy nie, w konfesjonale czy w powszechnej spowiedzi nie jest zdolny samodzielnie odpuszczać grzechów, zawsze Bóg odpuszcza. Co do tego nie mam wątpliwości. Jako katolik nie miałem też wątpliwości, że w sakramencie pokuty mogę uzyskać przebaczenie. Co ważniejsze jednak, zawsze mi wydawało się, że sam żal za grzechy nie wystarczy, by dostąpić łaski odpuszczenia grzechów, a tu taka niespodzianka!
_________________ laudare benedicere praedicare
|
Pt cze 13, 2014 12:49 |
|
|
Johnny99
Dołączył(a): Cz wrz 25, 2008 21:42 Posty: 16060
|
Re: Czy sakramenty są jeszcze potrzebne?
brunero napisał(a): Co ważniejsze jednak, zawsze mi wydawało się, że sam żal za grzechy nie wystarczy, by dostąpić łaski odpuszczenia grzechów, a tu taka niespodzianka! Gdzie? W zborze? Dlaczego katolik miałby się przejmować tym, czego jacyś "ewangelizatorzy" nauczają w jakichś "zborach"?
_________________ I rzekłem: «Ach, Panie Boże, przecież nie umiem mówić, bo jestem młodzieńcem!» Pan zaś odpowiedział mi: «Nie mów: "Jestem młodzieńcem", gdyż pójdziesz, do kogokolwiek cię poślę, i będziesz mówił, cokolwiek tobie polecę. (Jr 1, 6-8)
|
Pt cze 13, 2014 12:58 |
|
|
brunero
Dołączył(a): Pt cze 28, 2013 13:05 Posty: 469
|
Re: Czy sakramenty są jeszcze potrzebne?
Johnny99 napisał(a): brunero napisał(a): Co ważniejsze jednak, zawsze mi wydawało się, że sam żal za grzechy nie wystarczy, by dostąpić łaski odpuszczenia grzechów, a tu taka niespodzianka! Gdzie? W zborze? Dlaczego katolik miałby się przejmować tym, czego jacyś "ewangelizatorzy" nauczają w jakichś "zborach"? Trochę nie doczytałeś. W piątym bodajże od góry poście wyjaśniłem, że cała akcja wbrew pozorom nie działa się w jakimś zborze, ale w rzymskokatolickiej katedrze z udziałem najprawdziwszego arcybiskupa.
_________________ laudare benedicere praedicare
|
Pt cze 13, 2014 13:02 |
|
|
Johnny99
Dołączył(a): Cz wrz 25, 2008 21:42 Posty: 16060
|
Re: Czy sakramenty są jeszcze potrzebne?
Do odpuszczenia grzechów lekkich wystarczy żal za grzechy:
KKK 1452 Gdy żal wypływa z miłości do Boga miłowanego nade wszystko, jest nazywany "żalem doskonałym" lub "żalem z miłości" (contritio). Taki żal odpuszcza grzechy powszednie. Przynosi on także przebaczenie grzechów śmiertelnych, jeśli zawiera mocne postanowienie przystąpienia do spowiedzi sakramentalnej, gdy tylko będzie to możliwe 36 .
_________________ I rzekłem: «Ach, Panie Boże, przecież nie umiem mówić, bo jestem młodzieńcem!» Pan zaś odpowiedział mi: «Nie mów: "Jestem młodzieńcem", gdyż pójdziesz, do kogokolwiek cię poślę, i będziesz mówił, cokolwiek tobie polecę. (Jr 1, 6-8)
|
Pt cze 13, 2014 13:10 |
|
|
brunero
Dołączył(a): Pt cze 28, 2013 13:05 Posty: 469
|
Re: Czy sakramenty są jeszcze potrzebne?
Johnny99 napisał(a): Do odpuszczenia grzechów lekkich wystarczy żal za grzechy:
KKK 1452 Gdy żal wypływa z miłości do Boga miłowanego nade wszystko, jest nazywany "żalem doskonałym" lub "żalem z miłości" (contritio). Taki żal odpuszcza grzechy powszednie. Przynosi on także przebaczenie grzechów śmiertelnych, jeśli zawiera mocne postanowienie przystąpienia do spowiedzi sakramentalnej, gdy tylko będzie to możliwe 36 . A o tym to ani Pan Ewangelizator ani arcybiskup nie mówili. Ewangelizator tylko opowiadał, że ta kobieta co się z nim pomodliła i jej grzechy zostały odpuszczone to dopuściła się aborcji.
_________________ laudare benedicere praedicare
|
Pt cze 13, 2014 13:14 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|