Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Wt sty 21, 2020 0:07



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 167 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12  Następna strona
 Czy bierzmowanie jest niezbędne do zbawienia ? 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): Cz lut 23, 2017 0:53
Posty: 582
Post Re: Czy bierzmowanie jest niezbędne do zbawienia ?
Yarpen_Zirgin napisał(a):
Wolę zajmować się faktami, a nie opiniami. Chcesz twierdzić, że Chrystus zniósł obowiązek przestrzegania przepisów Prawa Mojżeszowego? Przedstaw stosowny fragment Biblii, gdzie to zapisano.

O tym zaś dlaczego tzw. Sobór Jerozolimski zniósł ten obowiązek masz napisane w Dz 15,1-34. Zapraszam do lektury.


Jezus zniósł obowiązek przestrzegania Prawa Mojżeszowego, poprzez wypełnienie:

Mt5: >>17 Nie sądźcie, że przyszedłem znieść Prawo albo Proroków. Nie przyszedłem znieść, ale wypełnić.

Nawet twój kościół to potwierdza:
1223 Wszystkie zapowiedzi Starego Przymierza zostają wypełnione w Chrystusie Jezusie. Rozpoczyna On swoje życie publiczne od przyjęcia chrztu w Jordanie z rąk Jana Chrzciciela 14 . Po swoim zmartwychwstaniu Jezus daje Apostołom taki nakaz: "Idźcie więc i nauczajcie wszystkie narody, udzielając im chrztu w imię Ojca i Syna, i Ducha Świętego. Uczcie je zachowywać wszystko, co wam przykazałem" (Mt 28, 19-20)

A od czasu wypełnienia mamy prawo w sercach i sumieniach:
(Hbr8: )>> 10) Takie jest przymierze, które zawrę z domem Izraela w owych dniach, mówi Pan. Dam prawo moje w ich myśli, a na sercach ich wypiszę je, i będę im Bogiem, a oni będą Mi ludem. (11) I nikt nie będzie uczył swojego rodaka ani nikt swego brata, mówiąc: Poznaj Pana! Bo wszyscy Mnie poznają, od małego aż do wielkiego.

Dlatego Dekalog nie obowiązuje chrześcijanina - osoby odrodzonej w Chrystusie.

A żeby wykazać hipokryzję twojego myślenia: Jeżeli powinno się przestrzegać dekalogu, co jest częścią prawa Mojżeszowego, to i przestrzegaj całe Prawo, bo jest również też jego częścią, a nie wybrałeś sobie tylko dekalog? Gdzie wogóle masz poparcie na taka wybiórczość?
Ale całego Prawa nie mogą już nawet żydzi przestrzegać bo nie mają świątyni, ani arki przymierza. Do tego musiałbyś być żydem.


Ostatnio edytowano Śr paź 18, 2017 10:08 przez Przeemek, łącznie edytowano 2 razy



Śr paź 18, 2017 9:59
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz lut 23, 2017 0:53
Posty: 582
Post Re: Czy bierzmowanie jest niezbędne do zbawienia ?
A odnośnie wątku:

Nauka KRK mówi:
1213 Chrzest święty jest fundamentem całego życia chrześcijańskiego, bramą życia w Duchu (vitae spiritualis ianua) i bramą otwierającą dostęp do innych sakramentów. Przez chrzest zostajemy wyzwoleni od grzechu i odrodzeni jako synowie Boży, stajemy się członkami Chrystusa oraz zostajemy wszczepieni w Kościół i stajemy się uczestnikami jego posłania 4 : "Chrzest jest sakramentem odrodzenia przez wodę i w słowie"

1223 Wszystkie zapowiedzi Starego Przymierza zostają wypełnione w Chrystusie Jezusie. Rozpoczyna On swoje życie publiczne od przyjęcia chrztu w Jordanie z rąk Jana Chrzciciela 14 . Po swoim zmartwychwstaniu Jezus daje Apostołom taki nakaz: "Idźcie więc i nauczajcie wszystkie narody, udzielając im chrztu w imię Ojca i Syna, i Ducha Świętego. Uczcie je zachowywać wszystko, co wam przykazałem" (Mt 28, 19-20)

A nauka o bierzmowaniu mówi:


1285 Sakrament bierzmowania wraz z chrztem i Eucharystią należy do "sakramentów wtajemniczenia chrześcijańskiego", którego jedność powinna być zachowywana. Należy zatem wyjaśniać wiernym, że przyjęcie tego sakramentu jest konieczne jako dopełnienie łaski chrztu 78 . Istotnie, "przez sakrament bierzmowania (ochrzczeni) jeszcze ściślej wiążą się z Kościołem, otrzymują szczególną moc Ducha Świętego i w ten sposób jeszcze mocniej zobowiązani są, jako prawdziwi świadkowie Chrystusa, do szerzenia wiary słowem i uczynkiem oraz do bronienia jej"


Jak w śiwtle powyższego chrztu, można jeszcze ściślej wiązac się z kościołem? jak można ściślej wszczepić się w drzewo? Jak można jeszcze ściślej się odrodzić ? jak można ściślej wyzwolić się od grzechu?


Śr paź 18, 2017 10:05
Zobacz profil
Post Re: Czy bierzmowanie jest niezbędne do zbawienia ?
A, no, mozna scislej zwiazac sie z Kosciolem, poprzez czestrze uczestnictwo we mszach Sw. i Eucharystii i blizszy kontakt z innymi wiernymi-bliznimi.
Wszczepic scislej tez mozna, bo miejsce szczepienia jest podatne na zlamania i choroby, a czestrze uczestnictwo we Mszach i Eucharyystii, wzmacnia miejsce wszczepienia.
Scislej sie odrodzic czy wyzwolic z grzechu mozna poprzez nauke rozpoznawania coraz to innych, drobniejszych i malo zauwazalnych grzechow i unikania ich takze, czyli formacja duchowa.
Wiesz, ktos kto zapisal sie, czy zostal przyjety na studia, wcale nie oznacza ze jest profesorem.


Śr paź 18, 2017 10:31
Post Re: Czy bierzmowanie jest niezbędne do zbawienia ?
Przeemek napisał(a):
Dlatego Dekalog nie obowiązuje chrześcijanina - osoby odrodzonej w Chrystusie.


Trochę za daleko się posunąłeś w tym twierdzeniu. Chrystus potwierdza obowiązywanie Dekalogu (Mat. 19:16-23, Mt 22, 34-40), podsumowując go Przykazaniem Miłości.


Śr paź 18, 2017 10:34

Dołączył(a): Cz lut 23, 2017 0:53
Posty: 582
Post Re: Czy bierzmowanie jest niezbędne do zbawienia ?
sameone1 napisał(a):
A, no, mozna scislej zwiazac sie z Kosciolem, poprzez czestrze uczestnictwo we mszach Sw. i Eucharystii i blizszy kontakt z innymi wiernymi-bliznimi.
Wszczepic scislej tez mozna, bo miejsce szczepienia jest podatne na zlamania i choroby, a czestrze uczestnictwo we Mszach i Eucharyystii, wzmacnia miejsce wszczepienia.
Scislej sie odrodzic czy wyzwolic z grzechu mozna poprzez nauke rozpoznawania coraz to innych, drobniejszych i malo zauwazalnych grzechow i unikania ich takze, czyli formacja duchowa.
Wiesz, ktos kto zapisal sie, czy zostal przyjety na studia, wcale nie oznacza ze jest profesorem.



Takie zachowania rozumiem. Tylko że punk 1285 mówi o czymś innym:

1285 (..) jeszcze ściślej wiążą się z Kościołem, otrzymują szczególną moc Ducha Świętego i w ten sposób jeszcze mocniej zobowiązani są, jako prawdziwi świadkowie Chrystusa, do szerzenia wiary słowem i uczynkiem oraz do bronienia jej"

A mówi że dopiero teraz stajemy sie "prawdziwymi świadkami Chrystusa", dopiero teraz można szerzyć i bronić wiarę. Nie mówi o częstrzym uczęszczaniu do kościoła. A apropo grzechu, to "podobno" przez wiarę w Chrystusa i jego ofiarę za nas otrzymujemu odpuszczenie grzechów, a nie ściślejszy kontakt poprzez bierzmowanie?

Bierzmowanie daje szczególna moc Ducha Świętego? W jaki sposób KRK wie że moc Ducha Świętego po bierzmowaniu jest "szczególna" co w niej szczególniejszego jest od mocy z odrodzenia poprzez wiarę? nasz Duch Świety dostaje jakiegoś upgrada? Jak można taka teologie uzasadnic Biblijnie?


Śr paź 18, 2017 11:40
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz lut 23, 2017 0:53
Posty: 582
Post Re: Czy bierzmowanie jest niezbędne do zbawienia ?
felek27 napisał(a):
Przeemek napisał(a):
Dlatego Dekalog nie obowiązuje chrześcijanina - osoby odrodzonej w Chrystusie.


Trochę za daleko się posunąłeś w tym twierdzeniu. Chrystus potwierdza obowiązywanie Dekalogu (Mat. 19:16-23, Mt 22, 34-40), podsumowując go Przykazaniem Miłości.



1. (Mat. 19:16-23) mówi o nieodrodzonym człowieku, który chce otrzymać życie wieczne, ale nie potrafi wszystkiego porzucić, zerwac z doczesnym zyciem, po Jezusowemu odrodzić się w Duchu.
Dlatego przestrzegając Prawo co do joty, otrzymasz życie wieczne, zgadza się, ale jak złamiesz tylko jeden zakaz, to umrzesz na zawsze. Dlatego Jezus powiedział:

Mt: 19 (20) Odrzekł Mu młodzieniec: Przestrzegałem tego wszystkiego, czego mi jeszcze brakuje? (21) Jezus mu odpowiedział: Jeśli chcesz być doskonały, idź, sprzedaj, co posiadasz, i rozdaj ubogim, a będziesz miał skarb w niebie. Potem przyjdź i chodź za Mną!

Przez Prawo nie będziesz doskonały nigdy. Doskonałość/bycie świętym tylko można uzyskać przez Chrystusa - czyli wiarę w Niego i odrodzenie.
2. (Mt 22, 34-40),Jak już miałbyś sie upierać, to Jezus zawężył dekalog i ponad 600 praw zydowskich, tylko do 2:
Mt:22 >>(40) Na tych dwóch przykazaniach opiera się całe Prawo i Prorocy.

Więc z dekalogu musisz odrzucić: nie kradnij, nie zabijaj....., czy Jezus by sugerował taką wybiórczość?

A po śmierci Chrystusa, gdy już wypełnił całe Prawo, i tak będą te prawa wpisane w twoje serce i mysli, jak zapowiedział w (Hbr8: 10) i prorok w Starym Testamncie zapowiedział.


a tak Prawo podsumowuje Paweł:

(Rz3: 19 - 20)>>19 A wiemy, że wszystko, co mówi Prawo, mówi do tych, którzy podlegają Prawu. I stąd każde usta muszą zamilknąć i cały świat musi się uznać winnym wobec Boga, 20 jako że z uczynków Prawa żaden człowiek nie może dostąpić usprawiedliwienia w Jego oczach4. Przez Prawo bowiem jest tylko większa znajomość grzechu4.


Masz całkowicie oddać sie Chrystusowi, zawierzyc mu całym swoim sercem, przyznac że jestes i bedziesz grzesznikiem. A on ciebie usprawiedliwi.
A od przestrzegania Prawa jeszcze: "...Prawa żaden człowiek nie może dostąpić usprawiedliwienia w Jego oczach (Rz3: 20)".

A jak chcesz przestrzegac Prawa, to zgniesz na wieki, bez upsrawiedliwienia, jak tylko popełnisz chociaż jeden grzech:
(Rz6: 23) >>23 Albowiem zapłatą4 za grzech jest śmierć, a łaska przez Boga dana to życie wieczne w Chrystusie Jezusie, Panu naszym.

Więc NIE, nie posunąłem się za daleko ani o jotę z moim twierdzeniem.


Śr paź 18, 2017 12:05
Zobacz profil
Post Re: Czy bierzmowanie jest niezbędne do zbawienia ?
To nie Duch Sw. dostaje uprade-a, tylko nasz rozum i wiara, bysmy mogli lepiej rozumiec i wspolpracowac z dzialaniem Ducha Sw.
Uzasadnienie jest proste i nie ma potrzeby siegac do Pism. Kazdy jest na innym etapie rozumienia i wiary, a rozwijanie wiary daje lepsze rozumienie.
To co widze z wypowiedzi wielu odlamowcow to to ze po prostu zatrzymali sie w miejscu i nie maja mozliwosci rozwoju wiary, a tym samym jej lepszego rozumienia i wspolpracy z Duchem Sw. Odrzucilii wszelki rozwoj swojej wiary, uznajac ze to juz wszystko co moga zrobic i osiagnac.
Doszlii do muru i nie wiedza co dalej zrobic. Bezwiednie i bezmyslnie gromadza sie pod tym murem.


Śr paź 18, 2017 12:14

Dołączył(a): Cz lut 23, 2017 0:53
Posty: 582
Post Re: Czy bierzmowanie jest niezbędne do zbawienia ?
sameone1 napisał(a):
To nie Duch Sw. dostaje uprade-a, tylko nasz rozum i wiara, bysmy mogli lepiej rozumiec i wspolpracowac z dzialaniem Ducha Sw.
Uzasadnienie jest proste i nie ma potrzeby siegac do Pism. Kazdy jest na innym etapie rozumienia i wiary, a rozwijanie wiary daje lepsze rozumienie.
To co widze z wypowiedzi wielu odlamowcow to to ze po prostu zatrzymali sie w miejscu i nie maja mozliwosci rozwoju wiary, a tym samym jej lepszego rozumienia i wspolpracy z Duchem Sw. Odrzucilii wszelki rozwoj swojej wiary, uznajac ze to juz wszystko co moga zrobic i osiagnac.
Doszlii do muru i nie wiedza co dalej zrobic. Bezwiednie i bezmyslnie gromadza sie pod tym murem.


Moim zdaniem jest potrzeba zagladania do Pism, bo narazie uprawiasz własna teologię i własna doktrynę lub powtarzasz za KRK, ponieważ:

W jaki sposób rytuał bierzmowania ma wzmocnić mój rozum i wiarę?
W jaki sposób rytuał ten jest lepszym rozwiązaniem od kierownia prośby i modlitwy do samego Chrystusa o wlanie we mnie Ducha Świętego dla otrzymania lepszego zrozumienia i wzmocnienia wiary?:
(20) Wiemy także, że Syn Boży przyszedł i obdarzył nas zdolnością rozumu, abyśmy poznawali Prawdziwego. Jesteśmy w prawdziwym Bogu, w Synu Jego, Jezusie Chrystusie. On zaś jest prawdziwym Bogiem i Życiem wiecznym. (1J5: 20)

w jaki sposób rytuał ten jest lepszym rozwiazaniem od wyznania wiary Chrystusowi i prośby o zbawieni, i upsrawiedliwienie z grzechów?

W jaki sposób udowodnisz mi że rytuał bierzmowania, poprzez "szczególna moc" może pomóc mi w osobistej relacji z Chrystusem?
Gdzie Jezus mówił w tradycji apostolskiej że sakrament bierzmowania daje szczególna moc?

Poproszę o konkrety tym razem. Może chociaż Słowo Boże?


Śr paź 18, 2017 12:25
Zobacz profil
Post Re: Czy bierzmowanie jest niezbędne do zbawienia ?
Zapraszam do Biblii:

Dz 8,14-17
14. Kiedy Apostołowie w Jerozolimie dowiedzieli się, że Samaria przyjęła słowo Boże, wysłali do niej Piotra i Jana,
15. którzy przyszli i modlili się za nich, aby mogli otrzymać Ducha Świętego.
16. Bo na żadnego z nich jeszcze nie zstąpił. Byli jedynie ochrzczeni w imię Pana Jezusa.
17. Wtedy więc wkładali /Apostołowie/ na nich ręce, a oni otrzymywali Ducha Świętego.


Widzisz tedy, że nie osobista modlitwa Samarytan o zstąpienie Ducha Świętego sprawiła, że otrzymali oni ten dar, ale włożenie rąk przez Apostołów. Czyli właśnie "rytuał", którego wartość i działanie negujesz.


Śr paź 18, 2017 12:47
Post Re: Czy bierzmowanie jest niezbędne do zbawienia ?
Przeemek napisał(a):
sameone1 napisał(a):
To nie Duch Sw. dostaje uprade-a, tylko nasz rozum i wiara, bysmy mogli lepiej rozumiec i wspolpracowac z dzialaniem Ducha Sw.
Uzasadnienie jest proste i nie ma potrzeby siegac do Pism. Kazdy jest na innym etapie rozumienia i wiary, a rozwijanie wiary daje lepsze rozumienie.
To co widze z wypowiedzi wielu odlamowcow to to ze po prostu zatrzymali sie w miejscu i nie maja mozliwosci rozwoju wiary, a tym samym jej lepszego rozumienia i wspolpracy z Duchem Sw. Odrzucilii wszelki rozwoj swojej wiary, uznajac ze to juz wszystko co moga zrobic i osiagnac.
Doszlii do muru i nie wiedza co dalej zrobic. Bezwiednie i bezmyslnie gromadza sie pod tym murem.


Moim zdaniem jest potrzeba zagladania do Pism, bo narazie uprawiasz własna teologię i własna doktrynę lub powtarzasz za KRK, ponieważ:

W jaki sposób rytuał bierzmowania ma wzmocnić mój rozum i wiarę?
W jaki sposób rytuał ten jest lepszym rozwiązaniem od kierownia prośby i modlitwy do samego Chrystusa o wlanie we mnie Ducha Świętego dla otrzymania lepszego zrozumienia i wzmocnienia wiary?:
(20) Wiemy także, że Syn Boży przyszedł i obdarzył nas zdolnością rozumu, abyśmy poznawali Prawdziwego. Jesteśmy w prawdziwym Bogu, w Synu Jego, Jezusie Chrystusie. On zaś jest prawdziwym Bogiem i Życiem wiecznym. (1J5: 20)

w jaki sposób rytuał ten jest lepszym rozwiazaniem od wyznania wiary Chrystusowi i prośby o zbawieni, i upsrawiedliwienie z grzechów?

W jaki sposób udowodnisz mi że rytuał bierzmowania, poprzez "szczególna moc" może pomóc mi w osobistej relacji z Chrystusem?
Gdzie Jezus mówił w tradycji apostolskiej że sakrament bierzmowania daje szczególna moc?

Poproszę o konkrety tym razem. Może chociaż Słowo Boże?

Tak dlugo jak dlugo bedziesz nazywal Sakrementy rytualem, tak dlugo nie zrozumiesz czym jest wiara. Tak samo jak dlugo bedziesz uwazal ze Sakrament daje "szczegolna moc" czlowiekowi, tak dlugo twoja wiara bedzie bledna.
Sakramenty uzdalniaja czlowieka do glebszego rozumienia wiary i wspollpracy z dzialaniem Ducha Sw. Ta moc to nie moc czlowieka, gdyz on jej nie posiada, tylko Duch Sw. dziala poprzez czlowieka.
Bez Sakramentow jestes jak trzcina na wietrze, ugina sie i rosnie z kierunkiem mocniejszego wiatru. Jak drzewo nad brzegiem morza, na ktore ciagle wieje wiatr od morza, pochyla sie w kierunku wiatru i takie pochylone rosnie utrwalajac to pochylenie jakby ono bylo pionem.
Im dluzej tak rosnie tym trudniej je wyprostowac.


Śr paź 18, 2017 13:10

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 40156
Post Re: Czy bierzmowanie jest niezbędne do zbawienia ?
felek27 napisał(a):
Nie róbmy z Chrześcijaństwa Islamu. Jezus całkowicie odcina się od idei budowania bożego państwa na Ziemi. Nie ma mowy o jakimkolwiek zawieszaniu piątego i dziesiątego przykazania. Dekalog obowiązuje zawsze i wszędzie bez względu na okoliczności. W żadnym przypadku nie może być mowy o kompromisie jeśli chodzi o Przykazania Boże.

V przykazanie Dekalogu nic nie mówi karaniu śmiercią i ani III, ani V nie stanowi zezwolenia dla takowej kary.


Śr paź 18, 2017 13:16
Zobacz profil
Post Re: Czy bierzmowanie jest niezbędne do zbawienia ?
Alus napisał(a):
felek27 napisał(a):
Nie róbmy z Chrześcijaństwa Islamu. Jezus całkowicie odcina się od idei budowania bożego państwa na Ziemi. Nie ma mowy o jakimkolwiek zawieszaniu piątego i dziesiątego przykazania. Dekalog obowiązuje zawsze i wszędzie bez względu na okoliczności. W żadnym przypadku nie może być mowy o kompromisie jeśli chodzi o Przykazania Boże.

V przykazanie Dekalogu nic nie mówi karaniu śmiercią i ani III, ani V nie stanowi zezwolenia dla takowej kary.


V przykazanie Dekalogu mówi: "Nie będziesz zabijał". Kara śmierci polega na zabijaniu.


Śr paź 18, 2017 13:39
Post Re: Czy bierzmowanie jest niezbędne do zbawienia ?
Felek, jak zerkniesz do tekstu oryginalnego, to znajdziesz tam słowo oznaczające morderstwa.


Śr paź 18, 2017 13:47
Post Re: Czy bierzmowanie jest niezbędne do zbawienia ?
Tak czy siak jest to działanie umyślne polegające na pozbawieniu człowieka życia.


Śr paź 18, 2017 13:55
Post Re: Czy bierzmowanie jest niezbędne do zbawienia ?
Nie. Nie ma "tak czy siak". Morderstwo i np. zabicie kogoś w obronie własnej lub innego człowieka to są dwie diametralnie różne sprawy i nie można stawiać między nimi znaku równości. V przykazanie zakazuje morderstw, a nie np. żołnierzowi zabijania wrogów w czasie wojny czy policjantowi przestępcy zagrażającego innym ludziom.


Śr paź 18, 2017 13:57
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 167 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL