Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Śr sie 04, 2021 10:24



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 28 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona
 Chrzest katolicki a prawosławny 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): Pn sty 25, 2016 21:29
Posty: 58
Post Chrzest katolicki a prawosławny
Szczęść Boże,

mam pytanie nurtujące mnie: otóż mam znajomą (katoliczkę) która związała się się z z prawosłowianinem (?). Mają dziecko. I teraz ona chce ochrzcić je po katolicku a on po swojemu. Czy chrzest prawosławny "liczy się" u nas katolików? Lub na odwrót?

Jaka jest właściwie największa różnica między tymi wiarami? Kiedyś chyba słyszałem że katolik - jeżeli nie ma możliwości być w katolickim kościele - może wstąpić do cerkwi i to też będzie "ok". Ale prawosławni już do naszych nie.

I dlaczego mówimy na nich "starozakonni"? Czyżbyśmy wywodzili się ze wspólnego korzenia i po jakimś - powiedzmy - soborze, nasze drogi rozeszły się?

_________________
Gdybym miał wiarę jak ziarnko gorczycy, góry przenosiłbym.


So gru 29, 2018 0:42
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N paź 08, 2017 22:17
Posty: 2659
Post Re: Chrzest katolicki a prawosławny
ateist napisał(a):
prawosłowianinem


Prawosławnym

Cytuj:
Czyżbyśmy wywodzili się ze wspólnego korzenia


No chyba raczej. Przecież wielka schizma to nie było skłócenie ze sobą dwóch różnych religii. Ale dwóch płuc jednego Kościoła. Chociaż data 1054 r. Jest czysto symboliczna. Tak naprawdę to już od czasów upadku zachodniego Cesarstwa Rzymskiego, możemy mówić o schizmie. Gdyż na Zachodzie(łacińskim) po upadku Cesarstwa, nie było sensu w liturgii używać greki a na Wschodzie(greckim) łaciny

Odpowiadając na pytanie, niewychowane dziecka w wierze katolickiej jest grzechem

_________________
"In Te, Domine, speravi; non confundar in aeternum"


So gru 29, 2018 0:59
Zobacz profil

Dołączył(a): So cze 05, 2010 13:07
Posty: 103
Post Re: Chrzest katolicki a prawosławny
Pomieszanie z poplątaniem :) Nie, nie mówimy o osobach prawosławnych: starozakonni.
Słowo "starozakonny" odnosi się do wyznawcy judaizmu.

Chrzest się liczy. Katolicy uznają chrzest prawosławnych, polscy prawosławni uznają chrzest katolicki. Chrztu nie powtarzamy. Prawosławni i katolicy są chrześcijanami.
Przeczytaj starannie:
https://ekumenizm.wiara.pl/doc/477992.S ... w-w-Polsce


So gru 29, 2018 2:01
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40
Posty: 8264
Post Re: Chrzest katolicki a prawosławny
ateist napisał(a):
Kiedyś chyba słyszałem że katolik - jeżeli nie ma możliwości być w katolickim kościele - może wstąpić do cerkwi i to też będzie "ok". Ale prawosławni już do naszych nie.


Cytuj:
Gdy zachodzi tego rodzaju konieczność albo też wymaga tego rzeczywiste dobro duchowe danej osoby i nie ma niebezpieczeństwa jakiegoś błędu czy indyferentyzmu, każdy katolik może prosić o udzielenie mu trzech sakramentów: pokuty, Eucharystii i namaszczenia chorych od szafarza z któregokolwiek Kościoła wschodniego. Warunkiem przystąpienia do któregoś z tych trzech sakramentów w innym Kościele jest zaistnienie poważnej przeszkody fizycznej lub moralnej (w przypadku sakramentu pojednania lub chorych), która uniemożliwia mu otrzymanie tych sakramentów we własnym Kościele. Co oznacza termin „przeszkoda fizyczna"? Nazbyt wielką odległość od kapłana swojego Kościoła, krytyczny stan zdrowia lub inną poważną trudność. Przez przeszkodą moralną rozumie się natomiast niemożność skorzystania ze spowiedzi lub z sakramentu chorych u kapłana, który na skutek osobistego uwikłania w grzech danej osoby, nie może być dla niej szafarzem wspomnianych sakramentów. Jeżeli ponadto osoba ta nie może udać się do innego kapłana katolickiego, wówczas może prosić duchownego prawosławnego o udzielenie jej tych dwóch sakramentów.

https://ekumenizm.wiara.pl/doc/478348.C ... wowanych-w

Cytuj:
Kościół katolicki zgadza się, by wierni prawosławni mogli przyjąć sakrament pokuty, Eucharystii i namaszczenia chorych w ściśle określonych okolicznościach, w sposób wyjątkowy, czyli jednorazowy, i pod pewnymi warunkami. Może to mieć miejsce w przypadku, gdy wierny bardzo pragnie przyjąć dany sakrament (np. w sytuacji zbliżającej się śmierci), ale ze względu na istniejącą przeszkodę fizyczną lub moralną (jeśli chodzi o sakrament pojednania lub chorych) nie może tego uczynić w swoim Kościele. W takiej sytuacji, jeżeli dobrowolnie zwróci się z prośbą do katolickiego szafarza o udzielenie danego sakramentu, wyzna wiarę i będzie należycie dysponowany, wówczas kapłan ma obowiązek udzielenia mu sakramentu. Powinno się jednak zachować daleko idącą delikatność i wykluczyć, najmniejsze nawet, podejrzenie o jakąkolwiek formę prozelityzmu, przyciągania lub zachęcania wiernych prawosławnych (ale także wiernych innych Kościołów) do przystępowania do sakramentów w Kościele katolickim.

https://ekumenizm.wiara.pl/doc/478347.C ... kramenty-w

_________________
https://https://www.siepomaga.pl/amelka-sma


So gru 29, 2018 12:14
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn sty 25, 2016 21:29
Posty: 58
Post Re: Chrzest katolicki a prawosławny
Dziękuję za szerokie odpowiedzi.

Czyli generalnie nie ma większego znaczenia gdzie ochrzczą. Problem w tym że nie wiem dokładnie w jakim kościele jest ojciec dziecka. Nie jest on nawet Polakiem - pochodzi z Bośni.

A jak to się będzie miało w przyszłości do uzyskania metryki chrztu np. w celu bierzmowania czy ślubu? Zakładam oczywiście sakramenty w kościele katolickim.

_________________
Gdybym miał wiarę jak ziarnko gorczycy, góry przenosiłbym.


So gru 29, 2018 19:44
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt sty 04, 2008 22:22
Posty: 5619
Post Re: Chrzest katolicki a prawosławny
Jak to nie ma znaczenia, w którym Kościele przyjmie się chrzest? Przecież przyjmując chrzest w danej wspólnocie, stajemy się jej członkami.
Zatem ochrzczony w Kościele prawosławnym będzie prawosławny, a w rzymskokatolickim będzie rzymskim katolikiem.

Co do późniejszych sakramentów, to dziecko jeśli ochrzczone będzie w Kościele prawosławnym przed przyjęciem choćby wspomnianego bierzmowania w Kościele katolickim wymagana będzie konwersja na katolicyzm.

_________________
Η αληθεια ελευθερωσει υμας...
Veritas liberabit vos...
Prawda was wyzwoli...
(J 8, 32b)


So gru 29, 2018 22:55
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr paź 24, 2018 11:32
Posty: 433
Post Re: Chrzest katolicki a prawosławny
szumi napisał(a):
Co do późniejszych sakramentów, to dziecko jeśli ochrzczone będzie w Kościele prawosławnym przed przyjęciem choćby wspomnianego bierzmowania w Kościele katolickim wymagana będzie konwersja na katolicyzm.


Chyba nie...
Moja prawosławna koleżanka mówiła, że bierzmowanie miała od razu po chrzcie.


N gru 30, 2018 4:53
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt sty 04, 2008 22:22
Posty: 5619
Post Re: Chrzest katolicki a prawosławny
Owszem w Kościele prawosławnym sakramenty wtajemniczenia są udzielane łącznie.
W mojej odpowiedzi chodziło o zwrócenie uwagi na przynależność eklezjalną i praktykowanie wiary zgodnie z wyznaną/przyjętą wiarą.

_________________
Η αληθεια ελευθερωσει υμας...
Veritas liberabit vos...
Prawda was wyzwoli...
(J 8, 32b)


N gru 30, 2018 7:12
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr sty 31, 2018 23:46
Posty: 1644
Post Re: Chrzest katolicki a prawosławny
Chce zwrócić uwagę na to, o czym wspomniała @Małgosiaa: o uczestniczeniu katolika w wieczerzy u prawosławnych. Z punktu widzenia prawosławnego uczestnicząc w prawosławnej Wieczerzy wstępujesz do Cerkwi.

_________________
Metodyści
Polska Rada Ekumeniczna


N gru 30, 2018 8:32
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40
Posty: 8264
Post Re: Chrzest katolicki a prawosławny
Kozioł napisał(a):
Chce zwrócić uwagę na to, o czym wspomniała @Małgosiaa: o uczestniczeniu katolika w wieczerzy u prawosławnych. Z punktu widzenia prawosławnego uczestnicząc w prawosławnej Wieczerzy wstępujesz do Cerkwi.

Z puntu widzenia prawosławnego, owszem, ale katolika ten punkt widzenia do niczego nie zobowiązuje. Tak samo, prawosławny przyjmujący Komunię św. (z jakiegoś innego powodu niż konqwersja) nie staje się automatycznie katolikiem, chociaż wg prawosławnych (niektórych) już tak.

_________________
https://https://www.siepomaga.pl/amelka-sma


N gru 30, 2018 8:42
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr sty 31, 2018 23:46
Posty: 1644
Post Re: Chrzest katolicki a prawosławny
Małgosiaa napisał(a):
Kozioł napisał(a):
Chce zwrócić uwagę na to, o czym wspomniała @Małgosiaa: o uczestniczeniu katolika w wieczerzy u prawosławnych. Z punktu widzenia prawosławnego uczestnicząc w prawosławnej Wieczerzy wstępujesz do Cerkwi.

Z puntu widzenia prawosławnego, owszem, ale katolika ten punkt widzenia do niczego nie zobowiązuje. Tak samo, prawosławny przyjmujący Komunię św. (z jakiegoś innego powodu niż konqwersja) nie staje się automatycznie katolikiem, chociaż wg prawosławnych (niektórych) już tak.

Pamiętasz reakcje katolików na przyjęciu Komunii przez brata Rogera podczas pogrzebu JP2? Po "świętych głosach oburzenia" pojawił sie komunikat: to była pomyłka, przypadkowe okoliczności, wypadek przy pracy.
Skoro chcesz aby szanowano prawa w twoim Kościele, to szanuj też prawa innych Kościołów. Określenie "ten punkt widzenia do niczego nie zobowiązuje" jest prawem Kali.

_________________
Metodyści
Polska Rada Ekumeniczna


N gru 30, 2018 9:02
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40
Posty: 8264
Post Re: Chrzest katolicki a prawosławny
Kozioł napisał(a):
Pamiętasz reakcje katolików na przyjęciu Komunii przez brata Rogera podczas pogrzebu JP2? Po "świętych głosach oburzenia" pojawił sie komunikat: to była pomyłka, przypadkowe okoliczności, wypadek przy pracy.

Udowodnij moje oburzenie tudzież oburzenie hierarchii. Katolicy, podobniue jak protestanci (nie wszyscy wciskają bzdury typu "katolicy jedzą ludzkie mięso". Na marginesie: zajmę się tym, kiedy odjadą moi goście), są różni i ani ich aprobata ani oburzenie na cokolwiek nie jest dogmatem.
Kozioł napisał(a):
Skoro chcesz aby szanowano prawa w twoim Kościele, to szanuj też prawa innych Kościołów. Określenie "ten punkt widzenia do niczego nie zobowiązuje" jest prawem Kali.

Powtarzam: udowodnij moje oburzenie na fakt przyjmowania Komunii przez śp. brata Rogera, a później możesz uważać mnie za hipokrytkę.

_________________
https://https://www.siepomaga.pl/amelka-sma


N gru 30, 2018 9:14
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 41542
Post Re: Chrzest katolicki a prawosławny
Kozioł napisał(a):
Pamiętasz reakcje katolików na przyjęciu Komunii przez brata Rogera podczas pogrzebu JP2? Po "świętych głosach oburzenia" pojawił sie komunikat: to była pomyłka, przypadkowe okoliczności, wypadek przy pracy.

Części katolików - tych nie zorientowanych i tych, którzy osobiście "wiedzą lepiej" niż duchowni z papieżem włącznie.
A prawda jest taka, że św Jan Paweł II udzielił bratu Rogerowi dyspensy na przyjmowanie Komunii w Kościele Katolickim
https://www.ekumenizm.pl/ekumenizm/na-s ... o-pomylka/


N gru 30, 2018 9:41
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr sty 31, 2018 23:46
Posty: 1644
Post Re: Chrzest katolicki a prawosławny
Małgosiaa napisał(a):
Powtarzam: udowodnij moje oburzenie na fakt przyjmowania Komunii przez śp. brata Rogera, a później możesz uważać mnie za hipokrytkę.
Same tłumaczenie sie rzecznika, ze to nie było zamierzone, było przypadkowe jest już wystarczającym wskazaniem na hipokryzję.

Alus napisał(a):
A prawda jest taka, że św Jan Paweł II udzielił bratu Rogerowi dyspensy na przyjmowanie Komunii w Kościele Katolickim
https://www.ekumenizm.pl/ekumenizm/na-s ... o-pomylka/
Wskazałaś własnie artykuł, który nic takiego nie mówi. No chyba, ze zrobił to będąc w trumnie w sposób nadprzyrodzony :twisted: (Nie mogłem sobie odmówić tej małej złośliwości; wybacz).
Ale jeżeli byłaby dyspensa, to oznacza, że brat Roger przystąpił do wieczerzy na warunkach szczególnych za pozwoleniem KK.
No więc jak to jest? Niekatolicy w KK potrzebują szczególnego pozwolenia na zasadzie wyjątku, a katolicy idą do Stołu w Cerkwi nieproszeni?

_________________
Metodyści
Polska Rada Ekumeniczna


N gru 30, 2018 12:16
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 41542
Post Re: Chrzest katolicki a prawosławny
Alus napisał(a):
A prawda jest taka, że św Jan Paweł II udzielił bratu Rogerowi dyspensy na przyjmowanie Komunii w Kościele Katolickim
https://www.ekumenizm.pl/ekumenizm/na-s ... o-pomylka/

Cytuj:
Wskazałaś własnie artykuł, który nic takiego nie mówi. No chyba, ze zrobił to będąc w trumnie w sposób nadprzyrodzony :twisted: (Nie mogłem sobie odmówić tej małej złośliwości; wybacz).
Ale jeżeli byłaby dyspensa, to oznacza, że brat Roger przystąpił do wieczerzy na warunkach szczególnych za pozwoleniem KK.
No więc jak to jest? Niekatolicy w KK potrzebują szczególnego pozwolenia na zasadzie wyjątku, a katolicy idą do Stołu w Cerkwi nieproszeni?

Katolicy i prawosławni wierzą w obecność Chrystusa po postacią chleb i wina, protestanci nie.
Brat Roger był przyjmowany przez papieży Jana XXIII, Pawła VI.
Jan Paweł II i brat Roger znali się osobiście od ponad 40 lat, papież osobiście 2 razy odwiedził w Taize (2 razy przed wyborem i w 1986 już jako papież. A brat Roger corocznie odwiedzał papieża na audiencji prywatnej.
https://www.taize.fr/pl_article6726.html


N gru 30, 2018 14:58
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 28 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL