Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Cz mar 28, 2024 13:59



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 30 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2
 Anulowanie świadectwa chrztu świętego 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 20, 2009 9:38
Posty: 4586
Post Re: Anulowanie świadectwa chrztu świętego
taryjel napisał(a):
Bo KRK w Polsce zastrzega sobie prawo do trzymania danych osobowych swoich byłych członków i nie ma procedur usuwania tych danych.

KRK jak i inne Kościoły czy związki wyznaniowe we wszystkich państwach, za wyjątkiem niektorych dyktatur mają autonomię jeśli chodzi o dane osobowe wierzących.
Nie ma procedur usuwania danych. Danych tych nie można ujawniać.
taryjel napisał(a):
Jest to jaskrawo sprzeczne z prawem Unii Europejskiej.

Nie jest sprzeczne gdyż Kościoły posiadają autonomię i tak samo to działa w innych krajach Unii.
Problemem były przepisy o stowarzyszeniach w Polsce, od paru lat ten problem jest częściowo rozwiązany (nie trzeba dwóch świadków do apostazji itd.).
Obecnie problemem do rozwiązania jest poświadczenie apostazji na piśmie. Tego domagają się apostaci i wcale się temu nie dziwię.
Przepisy Konferencji Episkopatu są tutaj nieprecyzyjne i potwierdzenie apostazji zależy tylko od dobrej woli i widzimisię proboszcza.

_________________
ksiądz


Pn maja 30, 2022 10:06
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr sie 18, 2021 7:48
Posty: 566
Post Re: Anulowanie świadectwa chrztu świętego
bramin napisał(a):
KRK jak i inne Kościoły czy związki wyznaniowe we wszystkich państwach, za wyjątkiem niektorych dyktatur mają autonomię jeśli chodzi o dane osobowe wierzących.
Dałoby się uzasadnić to stosownym zapisem RODO? Tak — prawo RP taką autonomię przewiduje. Natomiast prawo UE świętych krów nie uznaje. Zatem takie traktowanie możliwe jest do pierwszego pozwu, który dotrze do TSUE.


Pn maja 30, 2022 10:35
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 20, 2009 9:38
Posty: 4586
Post Re: Anulowanie świadectwa chrztu świętego
taryjel napisał(a):
Tak — prawo RP taką autonomię przewiduje. Natomiast prawo UE świętych krów nie uznaje.

Widzę, ze kolega nie ma pojęcia o czym pisze.
Europejskie prawo dotyczące ochrony danych osobowych w artykule 91 zezwala Kościołom i wspólnotom religijnym na stosowanie własnych regulacji związanych z ochroną danych osobowych. Kościoły i związki wyznaniowe uznawane przez państwo mają autonomię i mogą stosować własne prawo w tym aspekcie.
https://www.bing.com/ck/a?!&&p=1af45fed ... ZvLw&ntb=1
Niemczech, podobnie jak i w innych krajach każda prowincja kościelna lub diecezja powołuje odpowiedzialnego za ochronę danych.
Jest on niezależny ale podlega przepisom państwowym i zgłasza przypadki nadużyć.
Kary za nadużycia mogą sięgać do 500.000 euro.

https://www.bing.com/ck/a?!&&p=470d7b0e ... ZW4u&ntb=1

_________________
ksiądz


Pt cze 03, 2022 10:36
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr sie 18, 2021 7:48
Posty: 566
Post Re: Anulowanie świadectwa chrztu świętego
bramin napisał(a):
i mogą stosować własne prawo w tym aspekcie.
Pod warunkiem, że prawo to zostanie dostosowane do RODO. Tutaj mamy brzmienie stosownego artykułu po polsku (zgodnie z regulaminem, który Ty możesz sobie ingorować, ale ja muszę go przestrzegać):

https://lexlege.pl/ochr-danych/art-91/


Pt cze 03, 2022 19:15
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 20, 2009 9:38
Posty: 4586
Post Re: Anulowanie świadectwa chrztu świętego
Przetłumaczylem o co chodzi w tych artykułach i podałem linki. Gdybym tutaj podawał cytaty musiałbym je przetłumaczyć wiec proszę nie manipulować.
taryjel napisał(a):
Pod warunkiem, że prawo to zostanie dostosowane do RODO.

Każde prawo musi być dostosowane do prawa państwowego i europejskiego lub przynajmniej nie może go wykluczać.
taryjel napisał(a):
Natomiast prawo UE świętych krów nie uznaje.

No więc jak to jest z tymi świętymi krowami w UE?
Podaj przykład prawa jakiegoś Kościoła lub związku wyznaniowego funkcjonującego w UE, które jest sprzeczne z RODO.

_________________
ksiądz


So cze 04, 2022 11:14
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr sie 18, 2021 7:48
Posty: 566
Post Re: Anulowanie świadectwa chrztu świętego
bramin napisał(a):
Każde prawo musi być dostosowane do prawa państwowego i europejskiego
No właśnie. A zatem autonomia KRK nie oznacza, że tenże może sobie łamać prawo do usunięcia danych przewidziane przez RODO.
Cytuj:
Podaj przykład prawa jakiegoś Kościoła lub związku wyznaniowego funkcjonującego w UE, które jest sprzeczne z RODO.
Jak można przeprowadzić w polskim KRK procedurę usunięcia danych z ksiąg chrztów?


So cze 04, 2022 18:54
Zobacz profil
Post Re: Anulowanie świadectwa chrztu świętego
https://www.isecure.pl/blog/zadanie-usu ... osobowych/

To dotyczy danych przetwarzanych elektronicznie, ale pokazuje, ze nie wszystkie dane moga i powinny byc usuniete.

Usuniecie wpisu o chrzcie wraz z wpisami o przyjeciu innych sakramentow w tym slubu moze doprowadzic do chaosu w dzialalnosci instytucji Kosciola.
Oczywiscie Pan Bog sobie z tym poradzi ale na tym swiecie jakias dokumentacja jest niezbedna.
Poza tym chrzest jest faktem. Jak przysiega w harcerstwie czy podpisanie zobowiazania o zachowaniu tajemnicy zawodowej.


So cze 04, 2022 19:05
Post Re: Anulowanie świadectwa chrztu świętego
Pomyśl odrobinę inaczej. Anulowanie świadectwa chrztu, to tak jakby anulować datę urodzin. Nie da się tego już zrobić, bo to się dokonało. Można dokonać aktu apostazji, tak jak doświadczyć aktu zgonu.

I tu mała zagwozdka: czy do aktu apostazji naprawdę potrzebny jest papier?

Można się handryczyć z całym kościołem, że posiada dane osobowe. Tylko kto ich nie posiada? - ot i kolejna zagwozdka.

W tym szczególnym dniu, niech Paraklet otacza swoją łaską otwiera oczy, uszy, serca.
I jak mówią franciszkanie daje pokój i dobro.


N cze 05, 2022 7:36

Dołączył(a): Śr sie 18, 2021 7:48
Posty: 566
Post Re: Anulowanie świadectwa chrztu świętego
Kael napisał(a):
To dotyczy danych przetwarzanych elektronicznie
Jakieś źródło?
Cytuj:
Usuniecie wpisu o chrzcie wraz z wpisami o przyjeciu innych sakramentow w tym slubu moze doprowadzic do chaosu w dzialalnosci instytucji Kosciola.
Niby w jaki sposób? Zresztą każda firma mogłaby tak argumentować w kwestii swoich klientów.


N cze 05, 2022 8:36
Zobacz profil
Post Re: Anulowanie świadectwa chrztu świętego
Otworzyles chociaz podany link? A przeczytales?

Pytanie: czym sa Koscioly dla urzedow?
Sklepami jak amazon?
Instytucjami typu banki?
Firma zbierajaca dane, ktore beztrosko, albo z koniecznosci korzystania z uslug zostawiamy wszedzie? Do tego stopnia, ze nawet nie wiemy, kto je ma i nimi obraca?
Zrodlami waznymi dla historykow i archiwow? To przeciez tylko z przechowanych ksiag parafialnych mozna, jesli w ogole, zrekonstruowac swoje i inne, istotne dla badan, rodziny.

Believing w Niemczech oficjalna apostazja (dokonywana w biurze meldunkowym) jest wazna finansowo: nie placisz podatku koscielnego. Moze byc kiedys istotne w Polsce....


N cze 05, 2022 9:09

Dołączył(a): Śr sie 18, 2021 7:48
Posty: 566
Post Re: Anulowanie świadectwa chrztu świętego
Kael napisał(a):
Otworzyles chociaz podany link? A przeczytales?
Kael droga. Jeśli jest w tym artykule coś o tym, że prawo obywatela do usunięcia danych tyczy się tylko danych elektronicznych, to proszę je zacytować.

Cytuj:
Pytanie: czym sa Koscioly dla urzedow?
Nie rozumiem tego pytania. I w ogóle nie wiem, jakie ono ma znaczenie w tym kontekście. Mówimy o prawie obywateli cywilizowanego świata do kontrolowania, kto i jak dysponuje naszymi danymi. Nie wiem, co do rzeczy mają jakieś „urzędy”.
Cytuj:
Firma zbierajaca dane, ktore beztrosko, albo z koniecznosci korzystania z uslug zostawiamy wszedzie? Do tego stopnia, ze nawet nie wiemy, kto je ma i nimi obraca?
Wybacz, ale to jest naprawdę kiepski argument. Z faktu, że wielu ludzi postępuje beztrosko i nie jest nauczona korzystać ze swoich praw nie wynika, że pewne instytucje mogą te prawa łamać (co wydajesz się sugerować).

Cytuj:
Zrodlami waznymi dla historykow i archiwow? To przeciez tylko z przechowanych ksiag parafialnych mozna, jesli w ogole, zrekonstruowac swoje i inne, istotne dla badan, rodziny.
Argument nieaktualny. Owszem — Kościół spełniał w dawnych czasach rolę organizacji ewidencjonującej ludność. Ale już jej nie musi spełniać.

Believing napisał(a):
I tu mała zagwozdka: czy do aktu apostazji naprawdę potrzebny jest papier?
Nie jest. Ale czasami zwolennicy klerykalizacji Polski podnoszą argument, że w Polsce jest tyle a tyle procent katolików. Nie dziwi zatem, że przeciwnicy owej klerykalizacji mogą nie chcieć widnieć w takich statystykach.

Cytuj:
W tym szczególnym dniu, niech Paraklet otacza swoją łaską otwiera oczy, uszy, serca.
I jak mówią franciszkanie daje pokój i dobro.
Nie wiem, czy takie nadużycie podlega pod bluźnierstwo, ale gdybym był chrześcijaninem, to z uwagi na to, co napisano nt. takowego bluźnierstwa, uważałbym z takimi zagraniami…


N cze 05, 2022 14:52
Zobacz profil
Post Re: Anulowanie świadectwa chrztu świętego
Kael
Przypuszczam, że dokładnie z tego finansowego powodu, tak trudno otrzymać wpis w dokumentach dotyczący apostazji w Polsce. Urzędnik w biurze ma obowiązek wysłuchać petenta i go obsłużyć. Spróbuj tego w kościelnej kancelarii a odechce się żyć ( jak można poczytać tudzież posłuchać) od tych co próbowali.

Wyjście z tej sytuacji jest tylko na przyszłość. Nie czyń dziecku swemu, tego co Tobie uczyniono. Pozwól mu wybrać samemu gdy dorośnie. Jak już kiedyś pisałam, w chwili obecnej nie ochrzciłabym własnego dziecka w kościele instytucjonalnym. Ponieważ żaden papier nie sprawi że będziesz dobrym, wrażliwym, szlachetnym człowiekiem. Żaden papier nie sprawi, że dostąpisz lub nie zbawienia.

Urodziłam się bo Bóg dał mi życie poprzez moich rodziców. I tylko On będzie wiedział, kiedy położy na moich ustach swój boży palec. I zamknie pewien etap, jakim jest życie.


N cze 05, 2022 15:04
Post Re: Anulowanie świadectwa chrztu świętego
Kael napisał(a):
https://www.isecure.pl/blog/zadanie-usuniecia-danych-osobowych/

To dotyczy danych przetwarzanych elektronicznie, ale pokazuje, ze nie wszystkie dane moga i powinny byc usuniete.

taryjel napisał(a):
Kael napisał(a):
Otworzyles chociaz podany link? A przeczytales?
Kael droga. Jeśli jest w tym artykule coś o tym, że prawo obywatela do usunięcia danych tyczy się tylko danych elektronicznych, to proszę je zacytować.

Przeczytaj jeszcze trzy razy moj tekst, to moze zrozumiesz, ze pisalam, zeten link dotyczy danych przetwarzanych elektronicznie. W domysle: nieelektroniczne dane tez nie zawsze musza byc usuwane.
Gdybym tego nie napisala, moglbys sie czepiac, ze ten link jest o danych elektronicznych a Kosciol....

taryjel napisał(a):
Cytuj:
Pytanie: czym sa Koscioly dla urzedow?
Nie rozumiem tego pytania. I w ogóle nie wiem, jakie ono ma znaczenie w tym kontekście. Mówimy o prawie obywateli cywilizowanego świata do kontrolowania, kto i jak dysponuje naszymi danymi. Nie wiem, co do rzeczy mają jakieś „urzędy”.

Urzedy pilnujace przestrzegania RODO.
A dane osob ochrzczonych zostaly zapisane za zgoda ich samych badz ich opiekunow prawnych i sa niezbedne do prawidlowego dzialania instytucji Kosciola.
Ja tam osobiscie (beztrosko) uwazam, ze Kosciol moglby odpuscic kontrole owiec i wierzyc im na slowo. Jezeli mowi, ze nie mial slubu koscielnego, to nie mial. Wierzacy wie, badz powinien byc uswiadomiony dobitnie, ze Pana Boga i tak nie oszuka, a niewierzacy w Kosciele slubu nie bedzie zawieral. Jesli bedzie, dla swietego spokoju, to albo jest uczciwy i powie prawde, albo nieuczciwy i to juz problem wspolmalzonka.
W sumie po to sa chrzestni i swiadkowie, zeby swiadczyc o zaistnialych faktach.


[/quote="taryjel"]Argument nieaktualny. Owszem — Kościół spełniał w dawnych czasach rolę organizacji ewidencjonującej ludność. Ale już jej nie musi spełniać.[/quote]

Czy Kosciol dzis role dokumentacyjna spelnia, to nie decyzja kilku osob. Dla historyka piszacego biografie np, moze byc wazne, czy ktos sie ochrzcil i w jakim Kosciele, albo wystapil z Kosciola i dlaczego. Bez tych informacji biografie moga byc niepelne/niezrozumiale. Np Pilsudskiego.


N cze 05, 2022 17:16

Dołączył(a): Śr sie 18, 2021 7:48
Posty: 566
Post Re: Anulowanie świadectwa chrztu świętego
Kael napisał(a):
Przeczytaj jeszcze trzy razy moj tekst, to moze zrozumiesz, ze pisalam, zeten link dotyczy danych przetwarzanych elektronicznie.
To co z tego, że Ty coś pisałaś? O ile się orientuję, posty Kael nie są w Unii Europejskiej źródłem prawa. Prosiłem o konkretny zapis czy to z tego dokumentu, czy z innego, który wskazuje, że prawo do usunięcia danych dotyczy tylko danych elektronicznych.
Cytuj:
Urzedy pilnujace przestrzegania RODO.
Co za absurdalny fikoł. Celem RODO nie jest zaspokojenie potrzeb urzędów. Celem RODO jest zapewnienie ludziom prawa do kontroli ich danych. Urzędy są w tym przypadku służebne.
Cytuj:
sa niezbedne do prawidlowego dzialania instytucji Kosciola.
Nie, nie są. Tzn. nie da się wskazać żadnej obiektywnej przesłanki, że są. Owszem — Kościół może sobie uważać, na podstawie własnych prawd wiary, że tak jest. Jednakże przecież prawdy wiary jakiegoś kościoła nie mogą być źródłem prawa.
Cytuj:
Ja tam osobiscie (beztrosko) uwazam, ze Kosciol moglby odpuscic kontrole owiec i wierzyc im na slowo. Jezeli mowi, ze nie mial slubu koscielnego, to nie mial. Wierzacy wie, badz powinien byc uswiadomiony dobitnie, ze Pana Boga i tak nie oszuka, a niewierzacy w Kosciele slubu nie bedzie zawieral. Jesli bedzie, dla swietego spokoju, to albo jest uczciwy i powie prawde, albo nieuczciwy i to juz problem wspolmalzonka.
Czyli jednak…
Cytuj:
Czy Kosciol dzis role dokumentacyjna spelnia, to nie decyzja kilku osob.
Oczywiście. Wynika to z sytuacji technicznej, społecznej i politycznej.
Cytuj:
Dla historyka piszacego biografie np, moze byc wazne, czy ktos sie ochrzcil i w jakim Kosciele, albo wystapil z Kosciola i dlaczego. Bez tych informacji biografie moga byc niepelne/niezrozumiale. Np Pilsudskiego.
Dla historyka piszącego biografie np. może być ważne, czy ktoś założył sobie konto w sklepie lub na portalu społecznościowym. Bez tych informacji biografie mogą być niepełne/niezrozumiałe.

Proponuję, abyś każdy swój argument, który tutaj używasz spróbowała użyć najpierw dla innych, niż kościoły podmiotów. I jak działa też dla nich, to go odrzuciła.


N cze 05, 2022 21:32
Zobacz profil
Post Re: Anulowanie świadectwa chrztu świętego
taryjel napisał(a):
Kael napisał(a):
Przeczytaj jeszcze trzy razy moj tekst, to moze zrozumiesz, ze pisalam, zeten link dotyczy danych przetwarzanych elektronicznie.
To co z tego, że Ty coś pisałaś? O ile się orientuję, posty Kael nie są w Unii Europejskiej źródłem prawa. Prosiłem o konkretny zapis czy to z tego dokumentu, czy z innego, który wskazuje, że prawo do usunięcia danych dotyczy tylko danych elektronicznych.

Powtorze sie po raz trzeci: znalazlam link, gdzie byla mowa o danych przechowywanych elektronicznie i dlatego podkreslilam, ze tekst jest o takich danych.
Nigdzie nie napisalam, ze prawo do usuniecia danych dotyczy tylko danych elektronicznych, a wrecz napisalam, ze niektore dane elektroniczne nie musza byc usuwane.
W zwiazku z tym i dane zapisane na papierze tez niekoniecznie musza byc usuwane.
Po to ten tekst zalinkowalam.

Jezeli szukasz czegos innego to sam znajdz i zalinkuj.

taryjel napisał(a):
Cytuj:
Urzedy pilnujace przestrzegania RODO.
Co za absurdalny fikoł. Celem RODO nie jest zaspokojenie potrzeb urzędów. Celem RODO jest zapewnienie ludziom prawa do kontroli ich danych. Urzędy są w tym przypadku służebne.

Sa sluzebne, ale to urzedy pilnuja przestrzegania praw. RODO samo nie sprawdza czy jest orzestrzegane i konsekwencji nie wyciaga. RODO to rodzaj umowy, a ktos musi przestrzegac jej przestrzegania. I to sa powolani do tego ludzie pracujacy w urzedach.

Naprawde zadnych skrotow nyslowych nie rozumiesz?

taryjel napisał(a):
Cytuj:
sa niezbedne do prawidlowego dzialania instytucji Kosciola.
Nie, nie są. Tzn. nie da się wskazać żadnej obiektywnej przesłanki, że są. Owszem — Kościół może sobie uważać, na podstawie własnych prawd wiary, że tak jest. Jednakże przecież prawdy wiary jakiegoś kościoła nie mogą być źródłem prawa.

Sa. I nie ma to nic wspolnego z prawdami wiary, tylko zasadami dzialania instytucji. Bez chrztu w Kosciele nie mozesz przyjmowac innych sajramentow. A jak przyjmiesz np sakranent malzenstwa to nie wolno ci go powtorzyc za zycia wspolmalzonka.
To sa zasady dzialania tej instytucji badz stowarzyszenia, czy jak tam prawo widzi czym jest Kosciol.
Czlonkow Kosciola te zasady obowiazuja, a zeby nie tworzyc chaosu, to dokumentacja bylych czlonkow np dotyczaca czlonkow czynnych jest tez przechowywana.


Pn cze 06, 2022 6:55
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 30 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL