Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Wt mar 02, 2021 15:09



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 111 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 4, 5, 6, 7, 8
 Niepokalane poczęcie Maryi 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 22, 2009 8:40
Posty: 2004
Post Re: Niepokalane poczęcie Maryi
Przeemek napisał(a):
proteom napisał(a):
To już pytaj Żydów, a najlepiej biblistów żydowskich, czemu inaczej interpretują fragmenty S.T. sugerujące grzech pierworodny. I nie stosuj proszę argumentu, że coś jest niebilijne, bo to żaden argument.

To ja ciebie pytam, bo bezrefleksyjnie ich cytujesz? Co o tym myślisz?

Myslę, że różnie można Biblię interpretować i czasami nie ma jednej prawdziwej/poprawnej interpretacji.


Śr gru 30, 2020 19:01
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz lut 23, 2017 0:53
Posty: 977
Post Re: Niepokalane poczęcie Maryi
proteom napisał(a):
Nieczystość nie jest nazwana grzechem. Jest okreslony zakaz, ale prawdę mówiąc nie wiem, z czego on racjonalnie wynika? Choroby przenoszone drogą płciową?

Nie jest nazwana bezpośrednio grzechem, ale jest postawą braku uświęcenia w oczach Boga, a brak uświęcenia jest postawą grzeszną - tak wynika z innych wersetów Biblii. A więc w oczach Boga pośrednio wskazuje na grzech.
Apostoł Paweł, kiedy tłumaczył potrzebę wylania krwi w Nowym Przymierzu, nawiązał do Starego i napisał coś co też podpowiada grzeszność w braku uświęcenia, zależność:
"(22) I prawie wszystko oczyszcza się krwią według Prawa, a bez rozlania krwi nie ma odpuszczenia /grzechów/. "(Hbr9)

Poza tym grzech był przekroczeniem prawa Paweł też pisze, czyli dla Żydów to przekroczenie Prawa Mojżeszowego. Więc nie poddanie się rytuałowi oczyszczenia przez Żyda spowodowałoby przekroczenie/nie wykonanie Prawa, czyli postawę grzeszną.


A z czego wynika? Podpowiedź mogłeś wyczytać powyżej:
" (31) Przestrzegajcie więc Izraelitów przed nieczystością, aby nie pomarli wskutek swojej nieczystości, bezczeszcząc moje mieszkanie, które jest wśród nich. "(Kpł15)
Nieoczyszczenie się ceremoniale bezcześciło mieszkanie Boga, który mieszkał wśród narodu wybranego, tak powiedział Bóg w Piśmie. Jako ciekawostka słowo mieszkanie/UBG:przybytek to słowo Strong 4908 tabernacle z polskiego Tabernakulum, to się bardziej skojarzy katolikom i nabierze większego zrozumienia, dlaczego takiej swiętości wymagał Bóg kiedy się przebywało z Nim/obok Niego.
Elementy praktyczne też z tego wynikały, jak zachowanie lepszego zdrowia.

Docelowo naród "wybrany" był świadectwem istnienia prawdziwego Boga, dlatego tak się wyróżniał w swoim Prawie i przepisach od innych pogańskich religii. To już nie wynika bezpośrednio z Biblii, ale można wyciągnąć konkluzję, że Bóg oddzielił wszelkie praktyki jakie posiadali poganie w swoim oddawaniu czci bogom i praktykach na ołtarzach, jak uprawianie nierządu, dlatego przepisy Prawa były takie a nie inne.

Z punktu widzenia dogmatu Niepokalanego Poczęcia, jeżeli Maryja po porodzie musiała się "uświęcić" aby stanąć przed ołtarzem Boga, co było wyrazem chęci pojednania się z Bogiem, to nie mogła chodzić cały czas uświęcona, tym bardziej od urodzenia. Zresztą pokazuje to, że przestrzegała Prawo, składając ofiary "za grzeszne" przebłagując Boga, więc to też świadczy o braku jej ciągłego i nieprzerwanego uświęcenia.
Tak samo konsekwencje pierwszego grzechu który wszedł na świat - czyli można go nazwać "pierworodnym", przez to Adam i Ewa posiadali poznanie dobra i zła, i każdy człowiek dziedziczy to poznanie, nie było jakiegoś wyjątku dla Maryji skoro żyła pod Prawem Mojżeszowym i je przestrzegała, to wyraźnie świadczy, że je miała.

proteom napisał(a):
Myslę, że różnie można Biblię interpretować i czasami nie ma jednej prawdziwej/poprawnej interpretacji.

Ale Twojego zdania nie usłyszałem, więc nie wiem czy się mylę?


Cz gru 31, 2020 9:50
Zobacz profil

Dołączył(a): N kwi 07, 2019 11:19
Posty: 61
Post Re: Niepokalane poczęcie Maryi
Przeemek napisał(a):
A czy to Twoja wina, że grzeszysz?

A czyja? Pewnie, że moja. Bez winy nie byłoby grzechu.


Cz gru 31, 2020 12:23
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 22, 2009 8:40
Posty: 2004
Post Re: Niepokalane poczęcie Maryi
Przeemek

Cytuj:
Nie jest nazwana bezpośrednio grzechem, ale jest postawą braku uświęcenia w oczach Boga, a brak uświęcenia jest postawą grzeszną - tak wynika z innych wersetów Biblii. A więc w oczach Boga pośrednio wskazuje na grzech.
Czyli nigdzie nie jest menstruacja nazwana grzechem, a to są Twoje sofistyczne wnioski.
Apostoł Paweł, kiedy tłumaczył potrzebę wylania krwi w Nowym Przymierzu, nawiązał do Starego i
Cytuj:
napisał coś co też podpowiada grzeszność w braku uświęcenia, zależność:
"(22) I prawie wszystko oczyszcza się krwią według Prawa, a bez rozlania krwi nie ma odpuszczenia /grzechów/. "(Hbr9)
A co to ma wspólnego z menstruacją? Naciągasz wersety, jak SJ.





Cytuj:
Ale Twojego zdania nie usłyszałem, więc nie wiem czy się mylę?
Już się wypowiedziałem.


Cz gru 31, 2020 21:28
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz lut 23, 2017 0:53
Posty: 977
Post Re: Niepokalane poczęcie Maryi
proteom napisał(a):
Czyli nigdzie nie jest menstruacja nazwana grzechem, a to są Twoje sofistyczne wnioski.

To wyjaśnij dlaczego z powodu menstruacji (i innych zanieczyszczeń) w rytualnym oczyszczaniu się z tego w Starym Testamencie składano ofiary zagrzeszne/przebłagalne?

Pokaż mi moją sofistykę, a nie tylko stwierdzasz niemerytorycznie, że ona nastąpiła? Bo inaczej, jest to "puste" oskarżenie.

proteom napisał(a):

Apostoł Paweł, kiedy tłumaczył potrzebę wylania krwi w Nowym Przymierzu, nawiązał do Starego i

No nawiązał, przecież nic innego nie napisałem?

proteom napisał(a):
A co to ma wspólnego z menstruacją? Naciągasz wersety, jak SJ.

Na przykład stwierdzenie:
"oczyszcza się krwią według Prawa"
Zawiera:
- nawiązanie do Prawa, czyli do tego samego Prawa pod które poddała się Maryja, więc jest zbieżność, czyli Paweł mówi o tym samym Prawie, a więc o tych samych co u Maryi Prawnych wymogach oczyszczania i podkreślił jeszcze - "krwią".
- "oczyszcza się krwią", czyli skrót od "zabija się jakieś zwierzę". Maryja zabiła(złożyła w ofierze) synogarlicę aby się oczyścić. Czyli "oczyściła się krwią" zabitej synogarlicy.

Na prawdę dziwię się, że muszę wszystko rozkładać na części pierwsze i nie jest to tak oczywiste za pierwszym razem..... wystarczy samemu się przyjrzeć znaczeniu wersetu, nawet są od tego dostępne narzędzia.....

proteom napisał(a):
A Już się wypowiedziałem.

Odnośnie tego fragmentu z linka, to wstawiłeś tylko tekst z linka i referencję, bez nawet litery komentarza. A zapytany, "kazałeś" mi sam sobie poszukać wyjaśnień u Żydów.

Więc "na temat", czyli merytorycznie nic nie dodałeś?


Pt sty 01, 2021 5:17
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N lut 25, 2007 1:31
Posty: 2007
Post Re: Niepokalane poczęcie Maryi
Brrr. Straszne rzeczy. Krew, nieczystosci, oczyszczenie, grzech, Pismo. Mozna sie zadyskutowac na smierc jezeli sie nie pochyli glowy nad wypowiedzia Alus, ktorej zechciala udzielic lata swietlne temu. A jakos nikt nie zareagowal tak jakby bylo normalne ze niewyksztalcona biedna wiejska dziewczyna posluguje sie zaawansowana teologiczna terminologia.
Chociaz Alus zacytowala troche niepoprawnie bo w Lourdes nie bylo - jestem niepokalanie poczeta.
Bylo: jestem Niepokalane Poczecie.
Co ma troche wiekszy zakres. Chodzi o samo pojecie a nie tylko o to co sie Bogurodzicy przytrafilo.
Chwala Alus.
Poza tym robaczek jakos sobie nie moze wyobrazic ze Bog wybiera sobie pierwsza lepsza, nie obdarzona specjalnymi przywilejami, dziewczyne na Swoja Matke.
Co kazdy wiedzial od samego faktu Narodzenia. Tylko nadeszly czasy ze trzeba to bylo sformulowac bo znalezli sie medrcy ktorym to sie nie chcialo pomiescic w glowie.


Pn lut 08, 2021 18:20
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 111 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 4, 5, 6, 7, 8

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL