@outsider - różnica jest jaskrawa. Jezus jest przyczyną tego wszystkiego, Maryja - beneficjentką i obrazem tego czym spodziewamy się być.
Jeśli chcesz, trochę szerzej opisałem to tutaj http://www.analizy.biz/marek1962/km4.pdf

Amen. Obawiam się jednak, z obserwacji naszym rodzimych polskich katolików, że pobożność maryjna jest niestety jedną z tych rzeczy, przez która wiara ortodoksyjnie chrześcijańska ulega zatraceniu i stacza się nierzadko na granicę herezji i pogaństwa

Przekonują mnie te słowa Kamyka...
Mądrze napisane...

Nasz papież był bardzo "maryjny" a jednak nie wprowadził tego dogmatu...

Owszem, ale ta pobożność jest rodem od starych kobiet z np. kółek różańcowych. Takie kółka są zawsze prowadzone przez księży a nie działają samodzielnie. Stąd moim zdaniem ewidentna wina jest po stronie duszpasterzy a nie świeckich.
Natomiast dobrze pojęta i [niestety tylko dla nielicznych] zrozumiała duchowość maryjna jest prawdziwym skarbem w KRK.

No właśnie obawiam się, że jest raczej odwrotnie. Ta bolączka dotyka raczej tych osób, które nie należą do żadnych grup, które praktykują ""po swojemu", które pozbawione są odpowiedniej formacji i duszpasterstwa

W takim razie nic o nich powiedzieć nie można, a o ile wiem to problemy są w grupach jakoś zorganizowanych jak ostatnio wyszło np. z RRN.
A jeżeli jest to prztyczek do mnie, to nie są to moje wymysły lecz wynika to co wiem z dogłębnej lektury pism takich mistrzów duchowośći KRK, o których mało kto słyszał wśród wiernych. Ja czytam ich teksty a nie jakieś opracowania aby zaliczyć egzamin.

Nie wiem czy tytuł w ogóle może być dogmatem. Co by to miało znaczyć, ze tytuł jest dogmatem? Jednak wydaje mi się, że jest to coś więcej iz tylko "powszechnie używany". Ten tytuł jest jako taki, w sposób formalny i wyraźnie, ogłoszony przez papieża, działającego jako głowa Kościoła, w sposób uroczysty, wraz z promulgacja Konstytucji dogmatycznej Lumen Gentium i dołączony do akt Soboru. Nie wiem czy istnieje - w przestrzeni rzymskokatolickiego doświadczenia wiary - od czasu Soboru Efeskiego inny tytuł Marii równie uroczyście ogłoszony:

http://www.vatican.va/holy_father/paul_vi/speeches/1964/documents/hf_p-vi_spe_19641121_conclusions-iii-sessions_lt.html

Has arctas rationes considerantes, quibus Maria et Ecclesia inter se coniunguntur, ....., eaedem Nobis suadent, ut hoc temporis momentum sollemnissimum et maxime opportunum esse ducamus ad votum implendum, quod in praeteritae Sessionis fine significavimus et permulti Patres itidem susceperunt, instanter rogantes, ut inter hoc Concilium expressis verbis munus maternum annuntiaretur, quod Beata Maria Virgo in christiano populo gerit. Hac de causa expedire Nobis videtur, ut in hoc ipso publico coetu rite titulum inducamus, quo Beata Maria Virgo honoretur, ........
Igitur ad Beatae Virginis gloriam ad nostrumque solacium, Mariam Sanctissimam declaramus Matrem Ecclesiae, hoc est totius populi christiani, tam fidelium quam Pastorum, qui eam Matrem amantissimam appellant; ac statuimus ut suavissimo hoc nomine iam nunc universus christianus populus magis adhuc honorem Deiparae tribuat eique supplicationes adhibeat.

A w jakich to jeszcze "grupach zorganizowanych" oprócz RRN? I to jak na razie tylko w prawobrzeżnej Warszawie, bo jakoś dziwnym i cudownym trafem Wisła stanowi nieprzekraczalną zaporę dla "problemów"...

Dlatego własnie Dyrektorium o pobożności ludowej zaleca by tę pobozność "ewangelizować".
Mnie niepokoi coś innego - zwłaszcza ostatnio strasznie dużo się szuka "cudowności". I to niezależnie od grupy i wyznania.
Jedno pasjonują się pseudoobjawieniami, inni pseudocharyzmatami, do tego co rusz nawiedza Polskę jakaś "super-gwiazda" kaznodziejska (przypominająca bardzo sposobem bycia amerykańskich osławionych "kaznodziejów telewizyjnych").

a jaki to ma związek z tematem? bo nie dostrzegam

Po prostu zauważam pewien wspólny mianownik w problemach z duchowością - maryjne cudowności i charyzmatyczne cuda i cudeńka.
W obu sprawach nie neguję prawdziwych cudów, ale niepokoi mnie pogoń za nimi.

Jr 13

Odrzucić pychę

15 Słuchajcie i uważajcie bacznie,
nie unoście się pychą,
bo Pan przemówił.
16 Oddajcie chwałę Panu, Bogu waszemu,
zanim ciemności nastaną
i zanim potykać się będą wasze nogi
w mrocznych górach.
Wyczekujecie światła,
lecz On je zamieni w ciemności,
rozprzestrzeni mroki.
17 Jeżeli zaś tego nie posłuchacie,
będę potajemnie płakał
nad waszą pychą.
Będę płakał nieustannie
i zamienią się w potoki łez moje oczy,
bo trzoda Pańska idzie w niewolę.
18 «Powiedz do króla i królowej:
Usiądźcie zupełnie nisko,
albowiem spadła z waszych głów
korona chwały.
19 Miasta Negebu zamknięto
i nie ma nikogo, kto by je otworzył.
Cały Juda poszedł w niewolę,
w niewolę poszedł doszczętnie.
20 Podnieś oczy i patrz
na przybywających z północy!
Gdzie jest trzoda powierzona tobie,
twoje wspaniałe owce?
21 Co powiesz, gdy cię nawiedzą
ci, których ty przyzwyczaiłeś do siebie
jako najbliższych przyjaciół?
Czy nie ogarną cię boleści
jak rodzącą kobietę?
22 A jeżeli pomyślisz sobie:
"Dlaczego to mnie spotkało?"
Z powodu licznych twoich grzechów
zostały odkryte poły twej szaty,
obnażone twe pięty.
23 Czy Etiopczyk może zmienić swoją skórę,
a lampart swoje pręgi?
Tak samo czy możecie czynić dobrze,
wy, którzyście się nauczyli postępować przewrotnie?
24 Rozproszę was więc jak plewy
roznoszone podmuchem wiatru pustynnego.
25 Taki jest twój los,
zapłata ode Mnie za twój bunt
- wyrocznia Pana -
za to, że o Mnie zapomniałaś,
a zaufałaś Kłamstwu.
26 Ja również odchylę poły twej szaty aż do twej twarzy,
tak że widoczna będzie twoja hańba.
27 Ach, twoje cudzołóstwa i twoje rżenie,
twoja haniebna rozwiązłość!
Na wyżynach i na polach
widziałem twoje obrzydliwości.
Biada tobie, Jerozolimo,
iż nie poddajesz się oczyszczeniu!
Dokądże jeszcze?»

A Ty co ?
Wydaje Ci się że jak przepiszesz kawałej Jeremiasza to jestes prorokiem ?

Outsider! we wszystkim, co napisałeś masz absolutną rację. A właściwie więcej. To, że przeraża cię sama możliwość nazwania Marii bogiem jest właściwe, niepozbawione podstaw. Ale powineneś wiedzieć, że to nienazwa jest tu najważniejsza, ale cześć. To twoja relacja do osoby/przedmiotu sprawia, że ona jest dla ciebie bogiem, a nie sama nazwa ( dlatego np. Jezus mówił, że nie można czcić Boga i mamony. Nikt przecież nie nazywa pieniędzy bogiem. ale cześć jaką im oddajesz czyni z nich dla ciebie boga).

Czytaj Stary Testament. Zobacz, że tam " zazdrosny Bóg" karał swój lud nie za nazwanie ( "ogłoszenie dogmatu") kogoś innego bogiem, ale za cześć mu oddawaną. Za to że ludzie odwracali się od Pana, chociaż nie odmawiali mu imienia Jahwe, nie nadawali tego imienia, jedynego i świetego swoim bożkom. Ale czcili te bożki jak boga.

To nie nazwanie Marii bogiem powinno przerażać, bo tego nie będzie. Ale boski kult, który dla Pana jest przecież tym samym. To traktowanie jej tak, jakby była wszechmocna, wszechobecna, wszechwiedząca i wszechdobra. To zwracanie się w pierwszej kolejności do niej w modlitwach. To powtarzający sie jak refren w polskich pieśniach maryjnych zwrot "tyś jedyną nadzieją", "jedyną ucieczką"! To sam fakt, o ile więcej mamy np. w Polsce tzw. "cudownych obrazów" maryjnych od nie-maryjnych.

Nie ma znaczenia, jakich określeń używaja katolicy w dogmatach. To praktyka pokazuje, czy Maria jest bogiem czy nie. I trudno nie stwierdzić, ze cieszy się większym kultem niż jedyny, dobry i wspaniały Pan, który nas wszytskich stworzył i codziennie obdarza nas dobrymi rzeczami.

Będziesz tu mógł przeczytać, że chrzescijanie powinni wstawiać sie za sobą u Pana i stąd te modlitwy "przez Marię". Nie wierz w te wykręty. U mnie w kościele ciągle prosimy się nawzajem o modlitwę. Prosimy, a następnie razem modlimy się w naszych intencjach DO PANA. Nie modlimy się nawzajem do siebie prosząc o modlitwę! Każdy przecież zakłada dobrą wolę swoich braci. Tak naprawdę szukanie "wstawiennictwa Marii" to wymówka, by nie oddawać chwały Panu, który wielu katolikom wydaje się mniej dobry, mniej łaskawy, mniej skuteczny.
Gdyby tak nie było, prośba do Marii o wstawiennictwo wygladałaby tak jak prośba do każdego innego chrzescijanina - "proszę cię, módl sie za mnie". Nie rezygnowanoby z modlitwy do Pana na rzecz prosby do innego człowieka.

Mam nadzieję, że to rozważysz. Niech Cię Pan ma w swojej opiece!

Ano zobaczmy... Jedno z drugim nic nie ma wspólnego
To znaczy że jak ja jestem informatykiem, to moja małżonka z automatu też ?
Jezus samowładnie, Maryja - dzięki Łasce Boga
"Mocny" zarzut. Czyli - nie powinna cierpieć ?
No właśnie. On wstąpił. Ona została wzięta.
Podobnie jak to obiecano nam wszystkim (np. 2 Tym 2,12a Ap 22,4-5 ). Co więcej, spodziewam się być jego właścicielem (np.Ga 4,7 Łk 6,20 1 Kor 9-10 1 Kor 15,50)
Czyżbym był Bogiem ?
Czyli strumień jest źródłem ?
Ale czego innego...
... co najwyżej współodkupicielką, podobnie jak np. Paweł Kol 1,24