Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Cz sie 14, 2025 7:43



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 284 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 19  Następna strona
 V Dogmat Maryjny 
Autor Wiadomość
Post 
Wszystko co związane z kultem Marii pochodzi od tego oszczerczego, który od zawsze jest przeciwnikiem.

Jedyny, któremu należy się cześć, hołd i chwała to Jezus. On tylko jedynym i wystarczającym pośrednikiem między nami a Bogiem.

Wszystko ponad to pochodzi od ludzi i nie jest ku chwale Boga.

Tak oto szatan przygotowuje sobie fundament aby pokazać światu fałszywego mesjasza.


Pt mar 13, 2009 14:16
Post 
oddzielony napisał(a):
Wszystko ponad to pochodzi od ludzi i nie jest ku chwale Boga.

To odpowiedz...a od kogo Chrystus wziął ciało?


Pt mar 13, 2009 15:44
Post 
A kto - według Pisma - obdarza nas chwałą ?
Więc oddzielony nie występuj przeciw temu co robi Bóg.


Pt mar 13, 2009 19:58
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N cze 22, 2003 8:58
Posty: 3890
Post 
oddzielny został zbanowany, więc Wam nie odpowie :)

_________________
Staraj się o pokój serca, nie przejmując się niczym na świecie, wiedząc, że to wszystko przemija.[św. Jan od Krzyża]


Pt mar 13, 2009 20:30
Zobacz profil

Dołączył(a): N maja 24, 2009 20:40
Posty: 295
Post 
Marek MRB napisał(a):
A kto - według Pisma - obdarza nas chwałą ?
Więc oddzielony nie występuj przeciw temu co robi Bóg.


O kim tu mowa:

2P 1:1-4 Bw „Szymon Piotr, sługa i apostoł Jezusa Chrystusa, do tych, którzy dzięki sprawiedliwości Boga naszego i Zbawiciela Jezusa Chrystusa osiągnęli wiarę równie wartościową co i nasza:(2) Łaska i pokój niech się wam rozmnożą przez poznanie Boga i Pana naszego, Jezusa Chrystusa.(3) Boska jego moc obdarowała nas wszystkim, co jest potrzebne do życia i pobożności, przez poznanie tego, który nas powołał przez własną chwałę i cnotę,(4) przez które darowane nam zostały drogie i największe obietnice, abyście przez nie stali się uczestnikami boskiej natury, uniknąwszy skażenia, jakie na tym świecie pociąga za sobą pożądliwość.”

Czy o Marii?


Wt maja 26, 2009 13:54
Zobacz profil
Post 
Nie tylko.
A skąd to pytanie ?


Wt maja 26, 2009 14:25

Dołączył(a): N maja 24, 2009 20:40
Posty: 295
Post 
Marek MRB ,zapytałeś kto według Pisma obdarza nas chwałą.

Czy według ciebie odpowiedzią na to pytanie jest podany werset?

2P 1:1-4 Bw „Szymon Piotr, sługa i apostoł Jezusa Chrystusa, do tych, którzy dzięki sprawiedliwości Boga naszego i Zbawiciela Jezusa Chrystusa osiągnęli wiarę równie wartościową co i nasza:(2) Łaska i pokój niech się wam rozmnożą przez poznanie Boga i Pana naszego, Jezusa Chrystusa.(3) Boska jego moc obdarowała nas wszystkim, co jest potrzebne do życia i pobożności, przez poznanie tego, który nas powołał przez własną chwałę i cnotę,(4) przez które darowane nam zostały drogie i największe obietnice, abyście przez nie stali się uczestnikami boskiej natury, uniknąwszy skażenia, jakie na tym świecie pociąga za sobą pożądliwość.”


Z niego wynika ,że to Bóg nas obdarowuje wszystkim co jest potrzebne do życia w pobożności.
Wnioskuję ,że jeżeli Bóg nam daje wszystko ,to tylko Bóg może nas obdarzyc chwałą.

Rz 8:30 BT "Tych zaś, których przeznaczył, tych też powołał, a których powołał - tych też usprawiedliwił, a których usprawiedliwił - tych też obdarzył chwałą."

Na kogo wskazuje kontekst?

Rz 8:29-32 BT „Albowiem tych, których od wieków poznał, tych też przeznaczył na to, by się stali na wzór obrazu Jego Syna, aby On był pierworodnym między wielu braćmi.(30) Tych zaś, których przeznaczył, tych też powołał, a których powołał - tych też usprawiedliwił, a których usprawiedliwił - tych też obdarzył chwałą.(31) Cóż więc na to powiemy? Jeżeli Bóg z nami, któż przeciwko nam?(32) On, który nawet własnego Syna nie oszczędził, ale Go za nas wszystkich wydał, jakże miałby wraz z Nim i wszystkiego nam nie darować?”


Wt maja 26, 2009 20:12
Zobacz profil
Post 
Cytuj:
Wnioskuję ,że jeżeli Bóg nam daje wszystko ,to tylko Bóg może nas obdarzyc chwałą.
Bardzo słuszny wniosek !
O to mi chodziło
Przepraszam , nie zrozumiałem CIę. Sądziłem że pytając
Cytuj:
O kim tu mowa:
2P 1:1-4 Bw „Szymon Piotr, sługa i apostoł Jezusa Chrystusa, do tych, którzy dzięki sprawiedliwości Boga naszego i Zbawiciela Jezusa Chrystusa osiągnęli wiarę równie wartościową co i nasza:(2) Łaska i pokój niech się wam rozmnożą przez poznanie Boga i Pana naszego, Jezusa Chrystusa.(3) Boska jego moc obdarowała nas wszystkim, co jest potrzebne do życia i pobożności, przez poznanie tego, który nas powołał przez własną chwałę i cnotę,(4) przez które darowane nam zostały drogie i największe obietnice, abyście przez nie stali się uczestnikami boskiej natury, uniknąwszy skażenia, jakie na tym świecie pociąga za sobą pożądliwość.”
Czy o Marii?
pytasz o obdarzonych a nie obdarzającego.

Oczywiście że obdarzającym może być jedynie Bóg.
Dlatego nie należy oburzać się że kogoś obdarzył chwałą.


Wt maja 26, 2009 20:24
Post 
outsider napisał(a):
Jezus - cierpiał i umarł na golgocie;
Maria - cierpiała u stóp krzyża;
"Mocny" zarzut. Czyli - nie powinna cierpieć ?

każda matka pewnie cierpi kiedy widzi śmierć swego dziecka...


ale Maria najgłębiej ze swym synem współcierpiała (?) i z ofiarą syna złączyła się się matczynym duchem (?)
z miłością zgodziła się (?? - co zrobiła?) by aby doznała ofiarniczego wyniszczenia żertwa z Niej narodzona....

A co Ona miała do powiedzenia??
Na co maiała wydać zgodę?
Współcierpiała i z ofiarą Jezusa złączyła się matczynym duchem ??
złączyła się z ofiarą Odkupiciela??
musiałaby zatem być równa Odkupicielowi?


Wt maja 26, 2009 22:01
Post 
czy dlatego jest współodkupicielką bo jest Królową Wszystkiego?


Wt maja 26, 2009 22:08
Post 
A kto powiedział że jest współodkupicielką ?
Maryja potrzebowała (jak każdy) odkupienia i została odkupiona (choć w sposób specjalny – przez Niepokalane Poczęcie) więc nie może być Odkupicielką innych (a więc i swoją).

Aby rozwiać wątpliwości co do nauki Kościoła na ten temat, cytuję (kolejny raz !) wykładnię Katechizmową na temat zasług człowieka:


Katechizm Kościoła Katolickiego napisał(a):
2007 W znaczeniu ściśle prawnym nie istnieje ze strony człowieka zasługa względem Boga. Nierówność między Nim a nami jest niezmierna, ponieważ wszystko otrzymaliśmy od Niego jako naszego Stwórcy.

2008 Zasługa człowieka u Boga w życiu chrześcijańskim wynika z tego, że Bóg w sposób dobrowolny postanowił włączyć człowieka w dzieło swojej łaski. Ojcowskie działanie Boga jest pierwsze dzięki Jego poruszeniu; wolne działanie człowieka jest wtórne jako jego współpraca, tak że zasługi dobrych uczynków powinny być przypisane najpierw łasce Bożej, a dopiero potem wiernemu. Zasługa człowieka powraca zatem do Boga, odkąd jego dobre uczynki mają swoje źródło w Chrystusie z natchnień i pomocy Ducha Świętego.

2010 Ponieważ w porządku łaski inicjatywa należy do Boga, dlatego nikt nie może wysłużyć sobie pierwszej łaski, która znajduje się u początku nawrócenia, przebaczenia i usprawiedliwienia. Poruszeni przez Ducha Świętego i miłość możemy później wysłużyć sobie i innym łaski potrzebne zarówno do naszego uświęcenia, wzrostu łaski i miłości, jak i do otrzymania życia wiecznego. Same tylko dobra doczesne, jak zdrowie, przyjaźń, mogą zostać wysłużone zgodnie z mądrością Bożą. Te łaski i dobra są przedmiotem modlitwy chrześcijańskiej. Modlitwa wyraża naszą potrzebę łaski dla czynów zasługujących.



Jeżeli ktoś chce stosować wobec Maryi tytuł „współodkupicielki” , musi dołożyć starań by było jasne że jest on używany w bardzo zawężonym znaczeniu.

W tym znaczeniu w pewnym wąskim sensie każdy z nas jest wspolodkupicielem - z tym, ze (podobnie jak w przypadku pośrednictwa) - jest w przeciwienstwie do Chrystusa współodkupicielem niekoniecznym i nasze współodkupicielstwo na figę by sie zdalo, gdyby nie Jezus. O takim współodkupicielstwie ludzi mówi św.Pawel :
"Teraz raduję się w cierpieniach za was i ze swej strony w moim ciele dopełniam braki udręk Chrystusa dla dobra Jego Ciała, którym jest Kościół."/Kol 1,24/

Paweł posunął się zresztą dalej :
"Ale gdy znosimy udręki - to dla pociechy i zbawienia waszego; a gdy pocieszani jesteśmy - to dla waszej pociechy, sprawiającej, że z wytrwałością znosicie te same cierpienia, których i my doznajemy." /2 Kor 1,6/


Wt maja 26, 2009 23:43
Post 
a z czego niby miała byc odkupiona?
no chyba nie z grzechu
śmierć jest zapłatą za grzech, a my wiemy, że nie tylko urodziła się bez grzechu ale i nie umarła...
znaczy się... że nie zapłaciła śmiercią za grzech
śmierć przyszła na ludzi...
ludzie umierają...
a kto nie umiera?

królowa wszystkiego?


Wt maja 26, 2009 23:58
Post 
outsider napisał(a):
a z czego niby miała byc odkupiona?
no chyba nie z grzechu
Oczywiście że z grzechu.
Tyle że - wg teologii katolickiej - w sposób uprzedzający.
Nie ma i nie było nikogo - z wyjątkiem Jezusa Chrystusa - kto nie potrzebowałby jezusowego odkupienia.
Cytuj:
śmierć jest zapłatą za grzech, a my wiemy, że nie tylko urodziła się bez grzechu
Owszem, ale dzięki czemu ?
Dzięki Ofierze Jezusa.
Cytuj:
ale i nie umarła...
A kto tak mówi ?
Bo nie Kościół Katolicki...


Śr maja 27, 2009 6:35

Dołączył(a): N maja 24, 2009 20:40
Posty: 295
Post 
Cytuj:
Maryja potrzebowała (jak każdy) odkupienia i została odkupiona (choć w sposób specjalny – przez Niepokalane Poczęcie) więc nie może być Odkupicielką innych (a więc i swoją).



Możesz mi przybliżyc naukę o niepokalanym poczęciu?O co tu chodzi?


Śr maja 27, 2009 6:37
Zobacz profil
Post 
Z przyjemnością, jednak trochę tego za dużo żeby kopiować na forum.
Dość - mam nadzieję - dokładnie omówiłem ten temat na stronach 11-30 opracowania które znajdziesz tutaj http://analizy.biz/marek1962/km4.pdf


Śr maja 27, 2009 6:54
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 284 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 19  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL