A Eliasz?

jezeli Biblia mowi ze nikt to znaczy ze nikt
i jezeli biblia mowi ze "cialo i krew nie odziedziczy krolestwa " to znaczy ze Maria nie jest z cialem i krwia wniebowzieta. proste

.

stary i nowy testament jest slowem samego Boga wiec powstal z Jego woli mocy i suwerennosci a nie dzieki tradycji juz raz pisalem ze ta tradycja jest sprzeczna z Pismem ,chociazby te dwa przyklady o tym swiadcza,a jest ich o wiele wiecej

prepraszam ale musze sie odniesc jeszcze do tej wypowiedzi:



kiedy ostatnio czytales biblie i czy wogole ja czytasz

2 Moj. 24:4
4. Wtedy Mojżesz spisał wszystkie słowa Pana, a wstawszy wcześnie rano, zbudował ołtarz u stóp góry i postawił dwanaście pomników dla dwunastu plemion izraelskich.
(BW)

4 Moj. 3:16
16. I spisał ich Mojżesz zgodnie ze słowem Pana, jak mu nakazano.
(BW)

5 Moj. 31:22
22. Mojżesz spisał tę pieśń w owym dniu i nauczył jej synów izraelskich.
(BW)

5 Moj. 31:24
24. A gdy Mojżesz spisał do końca słowa tego zakonu w księdze,(BW)

Joz. 24:26
26. Jozue spisał też te słowa w księdze zakonu Bożego oraz wziął wielki kamień i postawił go tam pod dębem, który był przy świątyni Pana.
(BW)

1 Sam. 10:25
25. I ogłosił Samuel ludowi prawo królewskie, spisał je w księdze i złożył przed Panem. I rozpuścił Samuel cały lud do domów.
(BW)

Jer. 36:32
32. Wziął więc Jeremiasz inny zwój i dał go Baruchowi, synowi Neriasza, pisarzowi, a ten spisał na nim pod dyktando Jeremiasza wszystkie słowa księgi, którą spalił Jojakim, król judzki, w ogniu; oprócz tego dodano do nich wiele słów podobnej treści.
(BW)

Dan. 7:1
1. W pierwszym roku Belsazara, króla babilońskiego, miał Daniel sen, a to co widział, leżąc na swoim łóżku, zaniepokoiło go. Potem spisał sen, a oto jego treść:(BW)

Oz. 8:12
12. Chociaż spisałem mu wiele moich wskazań, to jednak lekce je sobie ważyli jako coś obcego.
(BW)

tak wiec widac ze mojzesz i prorocy na biezaco spisywali to co im Bog polecil

Rahelix:

No to poczytaj sobie Biblię:
"Oto zjawił się wóz ognisty wraz z rumakami ognistymi i rozdzielił obydwóch: a Eliasz wśród wichru został wzięty do niebios" (2 Krl 2,11).
Czyż więc Pismo święte jest wewnętrznie sprzeczne?


O tym, co jest słowem samego Boga, powstałym z Jego woli mocy i suwerenności, zadecydowano w oparciu o Tradycję.

Ten tekst nie mówi o napisaniu Księgi Wyjścia przez Mojżesza, ale jedynie o spisaniu przez niego polecenia Boga, jakie otrzymał w celu zawarcia Przymierza z Bogiem.

Mylisz Tradycję i tradycję. Jezus sprzeciwiał się tradycjom, prawom ludzkim, które utrudniały dążenie do Boga. Tradycja, pisana wielką literą, jest interpretacją, wykładnią Słowa Bożego. Czyli również Słowem Bożym.





Po pierwsze, rozumując „po Twojemu” trzeba by zaprzeczyć prawdzie o zmartwychwstaniu ciała, bo odkupieni przez Jezusa są przecież dziedzicami Królestwa w ciele. Swoją drogą Jezus też w ciele wstąpił do Ojca…
Ciało i krew w Biblii oznaczają zazwyczaj to, co nieczyste, to, co wyłącznie ludzkie, bez pierwiastka Bożego, a nie ściśle rzecz biorąc tkanki ludzkie i zwierzęce.

A po drugie fragment J 3, 13 ma się nijak do Maryi, bo ona nie wstąpiła do nieba, ale została do niego wzięta

A co do Mojżesza: czy uważasz, że fragment Pwt 34, 5-12 również spisał Mojżesz?

A oto on:

bynajmniej Pismo nie jest i nie moze byc sprzeczne wewnetrznie bo nie bylo by slowem Boga
zapomniales jeszcze o Henohu "ktorego zabral Bog" 1moj.5,24
miejsca te trzeba rozumiec w polaczeniu z wypowiedzia Pana Jezusa do lotra "dzis bedziesz ze mna w raju "czyli w miejscu radosci i szczesliwosci gdzie przebywaja wszyscy zbawieni czekaja oni na moment przemienia swoichcial podczas powtornego przyjscia pana jezusa po swoj kosciol ktorego tworza prawdziwie wierzacy zyjacy na ziemi. beda oni przemienieni i" porwani w powietrze "i wtedy dopiero razem wprowadzeni do domu ojca ew,jana 14,3 czyli do nieba

1 Tes. 4:13-18
13. A nie chcemy, bracia, abyście byli w niepewności co do tych, którzy zasnęli, abyście się nie smucili, jak drudzy, którzy nie mają nadziei.
14. Albowiem jak wierzymy, że Jezus umarł i zmartwychwstał, tak też wierzymy, że Bóg przez Jezusa przywiedzie z nim tych, którzy zasnęli.
15. A to wam mówimy na podstawie Słowa Pana, że my, którzy pozostaniemy przy życiu aż do przyjścia Pana, nie wyprzedzimy tych, którzy zasnęli.
16. Gdyż sam Pan na dany rozkaz, na głos archanioła i trąby Bożej zstąpi z nieba; wtedy najpierw powstaną ci, którzy umarli w Chrystusie,
17. Potem my, którzy pozostaniemy przy życiu, razem z nimi porwani będziemy w obłokach w powietrze, na spotkanie Pana; i tak zawsze będziemy z Panem.
18. Przeto pocieszajcie się nawzajem tymi słowy.
(BW)


1 Kor. 15:40-55
40. I są ciała niebieskie i ciała ziemskie, lecz inny jest blask niebieskich, a inny ziemskich.
41. Inny blask słońca, a inny blask księżyca, i inny blask gwiazd; bo gwiazda od gwiazdy różni się jasnością.
42. Tak też jest ze zmartwychwstaniem. Co się sieje jako skażone, bywa wzbudzone nieskażone;
43. Sieje się w niesławie, bywa wzbudzone w chwale; sieje się w słabości, bywa wzbudzone w mocy;
44. Sieje się ciało cielesne, bywa wzbudzone ciało duchowe. Jeżeli jest ciało cielesne, to jest także ciało duchowe.
45. Tak też napisano: Pierwszy człowiek Adam stał się istotą żywą, ostatni Adam stał się duchem ożywiającym.
46. Wszakże nie to, co duchowe, jest pierwsze, lecz to, co cielesne, potem dopiero duchowe.
47. Pierwszy człowiek jest z prochu ziemi, ziemski; drugi człowiek jest z nieba.
48. Jaki był ziemski człowiek, tacy są i ziemscy ludzie; jaki jest niebieski człowiek, tacy są i niebiescy.
49. Przeto jak nosiliśmy obraz ziemskiego człowieka, tak będziemy też nosili obraz niebieskiego człowieka.
50. A powiadam, bracia, że ciało i krew nie mogą odziedziczyć Królestwa Bożego ani to, co skażone, nie oddziedziczy tego, co nieskażone.
51. Oto tajemnicę wam objawiam: Nie wszyscy zaśniemy, ale wszyscy będziemy przemienieni
52. W jednej chwili, w oka mgnieniu, na odgłos trąby ostatecznej; bo trąba zabrzmi i umarli wzbudzeni zostaną jako nie skażeni, a my zostaniemy przemienieni.
53. Albowiem to, co skażone, musi przyoblec się w to, co nieskażone, a to, co śmiertelne, musi przyoblec się w nieśmiertelność.
54. A gdy to, co skażone, przyoblecze się w to, co nieskażone, i to, co śmiertelne, przyoblecze się w nieśmiertelność, wtedy wypełni się słowo napisane: Pochłonięta jest śmierć w zwycięstwie!
55. Gdzież jest, o śmierci, zwycięstwo twoje? Gdzież jest, o śmierci, żądło twoje?
(BW)




ten tekst tak ale podalem ci jeszcze kilka innych a jest ich jeszcze wiecej




Joz. 24:26
26. Jozue spisał też te słowa w księdze zakonu Bożego oraz wziął wielki kamień i postawił go tam pod dębem, który był przy świątyni Pana.

przeczytaj jeszcze raz moj post tam byly cytaty nie nie tylko dotyczace mojzesza



to jest herezja zeby interpretacje czy wykladnie nazywac slowem bozym

.

mylisz sie przeczytaj 15 rozdzial 1listu do koryntian ktorego fragment przytoczylem powyzej ale przeczytaj caly

Inny sprawa była z łotrem, który umarł na krzyżu, a inna z Henochem i z Eliaszem, którzy zostali wyłączeni przez Boga z powszechnego prawa śmierci. W tym kontekście nie rozmawiamy o wydarzeniach eschatologicznych, ku którym następnie się zwróciłaś, bo brak ci było argumentów, żeby logicznie odpowiedzieć na pytanie.
Co do autorstwa Pięcioksięgu, znowu robisz unik. Mnogość cytatów, jakie podajesz, nie ukryje twojej niewielkiej wiedzy o religii chrześcijańskiej.

.

nie robie zadnych unikow .co do mnogosci cytatow to wiem ze lepszym argumentem dla ciebie byloby gdybym napisal :tak mowi tradycja lub tak sie sie komus objawilo .mam watpliwosci czy zadales sobie troche trudu zeby te cytaty do konca przeczytac, bo mowia one wyraznie ze mojzesz na polecenie boga na biezaco spisywal te wydarzenia. tak samo prorocy i tak samo pisarze nowego testamentu -"1 Jan. 1:1
. Co było od początku, co słyszeliśmy, co oczami naszymi widzieliśmy, na co patrzyliśmy i czego ręce nasze dotykały, o Słowie żywota -
(BW)

potwierdzasz jedynie to co jest napisane:

2 Tym. 4:4
4. I odwrócą ucho od prawdy, a zwrócą się ku baśniom;
(BW)
2 Kor. 4:4
4. W których bóg świata tego zaślepił umysły niewierzących, aby im nie świeciło światło ewangelii o chwale Chrystusa, który jest obrazem Boga.
(BW)

Wracajmy do tematu.
1. Stwierdziłaś, że Mojżesz jest autorem pierwszych pięciu Ksiąg Starego Testamentu. Cytaty, jakie w związku z tym podałaś, wcale tego nie potwierdzają. Wniosek: nie udowodniłaś, że Mojżesz jest autorem Pięcioksięgu.
2. Zaprzeczyłaś, że nikt, obok Jezusa Chrystusa, nie może wstąpić do nieba z duszą i ciałem. Podałem przykład Eliasza. Pominęłaś to i uciekłaś w cała serię cytatów dotyczących eschatologii i nie mających nic wspólnego z omawianym zagadnieniem. Wniosek: nie obroniłaś tezy o tym, że nikt poza Jezusem Chrystusem nie wstąpił z duszą i ciałem do nieba.
3. Napisałem Ci, że dzięki Tradycji (przez duże T), którą odrzucasz, wiemy, które księgi stanowią Pismo święte. Pominęłaś ten argument. Wniosek: nie wiesz skąd się wzięło Pismo święte i dlaczego te, a nie inne księgi zostały włączone do kanonu.

Wniosek ogólny: zacznij wreszcie dyskutować w oparciu o argumenty i przestań umieszczać cytaty, które nie mają nic wspólnego z toczącą się tutaj dyskusją.

Dlaczego KK po prostu nie dolaczy tych wszystkich pozabiblijnych zrodel Objawienia do swojego kanonu PS? Dziwne to, nieprawdaż?

Czyzby zrodla te nie byly Slowem Bozym rownorzednym do Slowa zawartego w kanonie? A moze sa slowem ludzkim?

Przecież chrześcijaństwo nie powstawało w czasach komputera czy w pełni rozwiniętego przekazu pisemnego. Poza tym nie wszystko zostało zapisane w Ewangelii, jak o tym świadczy ten fragment Pisma świętego:

W wielu takich przypowieściach głosił im naukę, o ile mogli [ją] rozumieć. A bez przypowieści nie przemawiał do nich. Osobno zaś objaśniał wszystko swoim uczniom (Mk 4,33-34).

Tradycja jako Boże Objawienie znajduje się np. w zwyczajach pierwszych chrześcijan, w liturgii, w pismach Ojców apostolskich. Co więc chciałbyś włączyć do kanonu Pisma świętego? Raz jeszcze powtarzam: Tradycja jest wcześniejsza od Pisma świętego. Dzięki Tradycji mamy kanon Pisma świętego.

Druk znany jest od kilkuset lat, a od ustalenia kanonu PS minelo juz tysiac kilkaset lat. Tymczasem PS w roznych wyznaniach chrzescijanskich jest niezmienne (poza ksiegami deuterokanonicznymi i roznicami w tlumaczeniach). Skoro KK uwaza Tradycje za rownoprawna PS, to niech po prostu spisze to wszystko i dolaczy do kanonu PS. To, ze tego nie czyni jest dla mnie znamienne.

Z moich obserwacji wynika, ze pozabiblijne zrodla Objawienia zawsze dzielą chrzescijan.

Ja niczego nie osmielilbym sie do kanonu PS dolaczyc, bo balbym sie plag, ktore czekaja tych, ktorzy by tego probowali.

Źródłem poznania Bożego Objawienia jest Pismo święte i Tradycja. Ty chcesz zrobić z Tradycji Pismo święte, bo taką masz zachciankę.
Jakoś uchodzi twojej uwadze, że kiedy ustalono kanon Pisma świętego w 398 r., to opierano się na Tradycji. Przecież wcześniej Dobra Nowina o zbawieniu była głoszona ustnie, dopiero potem sukcesywnie powstawały Księgi Pisma świętego. Te Księgi powstawały w oparciu o Tradycję ustnie przekazywaną.

Jak juz napisalem, nie osmielilbym sie miec takiej "zachcianki".

Po prostu zastanawia mnie ten brak konsekwencji: skoro KK uznaje biblijne Objawienie za rownorzedne pozabiblijnemu, to powinien konskwentnie rozrzeszac kanon PS.

Mysle, ze to Duch Swiety czuwa nad tym, aby Slowo Boze bylo oddzielone od slowa ludzkiego.