wybacz, ale w ten sposób sprowadzasz relacje między Bogiem a świętymi do poziomu jakiejś prymitywnych opowiastek mitologicznych

Bóg zawsze jest przy każdym swoim dziecku - nigdy nie jest tak, żeby wyszedł na drugie śniadanie i w zastępstwie zostawił "żonę kolegi"




a co? - oczywistych?

juz widze, jakbys na nie wpadł gdybyś wcześniej nie naczytał się apologetów mariologiii

nawet katoliccy teologowie od nich zaczynaja odchodzić uznajac za naciągane

z reszta i tak w tych fragmentach nie ma nawet ćwiarteczki słowa o jakimkolwiek kulcie...




no i co?

znowu coś dla Ciebie jest oczywiste?



do złamania przykazania nie wystarczy.



no chyba, że nie między facetami

poza tym słow makarizeo oznacza "uszczęśliwiona" i nie ma nic wspólnego z kultem




tak!

tam jest napisane w grece "napełniona łaską" - to jest jedno słowo.

słowa "bądź pozdrowiona pełna łaski" brzmi po grecku: chaire kechairetomen - czyli dosłownie: rozraduj się, napełniona łaską

to słowo jest uzyte dwa razy w NT, tu o Miriam i w Ef 1:5-6 o ...wszystkich dzieciach Bożych:

5. Z miłości przeznaczył nas dla siebie jako przybranych synów przez Jezusa Chrystusa, według postanowienia swej woli,
6. ku chwale majestatu swej łaski, którą obdarzył nas w Umiłowanym.


o słowku chairo (rozraduj się) nawet nie mówię - jest odniesione w NT wielokrotnie do chrześcijan (i nie tylko, np. anioł mówi tak do pasterzy przed posłaniem ich do stajenki)



więcej?

na razie nie miałeś żadnych

Nawet jeśłi mi udowodnisz większe zasługi Miriam, niz Jana Chrzciciela, to nadal jedynym obiektem religijnej czci piowinien pozostać Bóg.


drugiego



przede wszystkim jest, tak jak my wszyscy - beneficjentem!


jedno i drugie - ale nie przyczyniła się do boskości Chrystusa

w żaden sposób nie była w stanie się przyczynić do aktu wcielenia. W niej samej nie ma żadnego potencjału, ani mocy, ani woli zeby tego dokonać.

to tak, jakbys czcił producenta koperty, za to, że KTOŚ Ci w niej wręczył milion złotych.




a prośba o wstawienicywonie wymaga pielgrzymowania, klękania przed portretem lub figurą, nakładania na figurę złotych koron wysadzanych drogimi kamieniami itd.itd.

przynajmniej takie sa moje doświadczenia w kwestii próśb o wstawiennictwo - zwykle wystarczy zwykły mail lub SMS




może

tylko po co kłaniać sie przy tym wizerunkowi, skoro ta czynność jest wyraźnie zabroniona w dekalogu?

Motku jak wiesz Bóg stworzył nas na swoje podobieństwo a gdy przeczytasz księgę rodzaju, relacje panujące pomiędzy Adamem i Bogiem w Edenie są bardzo zbieżne z naszymi co znaczy że jeśli uważasz że moje objaśnienia w kwestii relacji są prymitywne to uważasz odbicie Boga w nas też jest prymitywne?

Dla mnie tak

A uwierzysz w to że się nie naczytałem?......., to co piszę na forum i na katoliku są tylko moimi spostrzeżeniami w tym temacie w 97%

Według Dunkela?......., a choćby był to jakiś argument dwóch to nie wszyscy każdy może zbłądzić

Katolicy oddają należyty szacunek!

Yes

Nikt nie łamie przykazania jeśli wierni pogłębiają wiarę i wiedzę

Motku nie graj pawiana bo wiesz bardzo dobrze że chodzi tutaj o wyróżnienie jedyne w swoim rodzaju

Fajnie że pominąłeś moje pytanie względem twojej córki ale OK

Ps. Ty nadal motku twierdzisz że katolicy mylą Boga z Maryją

Na ten temat już rozmawialiśmy

Przede wszystkim została wybrana na matkę Boga

Ale do człowieczeństwa TAK więc jest matką! czy to tobie motku się podoba czy nie

Jeśli będziemy zniżać do takiego poziomu to za niedługo zaczniesz może wyrywać kartki z pisma św. tam gdzie jest mowa o Maryi

Pielgrzymka w pewnym stopniu jest zawierzeniem i uwierzeniem a jak wiesz dobrze Bogu to się podoba.

Nikt nie klęka przed figurą czy portretem lecz przed osobami które przedstawiają obrazy natomiast co do koron jest to akt szacunku ze strony ludzi którzy mogą w sposób materialny uszanować Maryję czy Boga.

Do świętych, aniołów itp. nie mogę pościć smsa co najwyżej mogę poprosić o wstawiennictwo.

Ten problem wyjaśniłem wcześniej

Taki medalik ofiarowała nam sama Matka Najświętsza symbolizuje on miłość Jezusa do Matki i ludzi oczekujących na łaski I to sama Matka Boża poprosiła o wybicie go i noszenie obiecując nam łaski jeżeli będziemy ją o to prosićj a ja od pewnego czasu noszę taki medalik Zwracam się w modlitwie do M.B. objawiającej cudowny medalik z prośbą o wysłuchnie ,Czy otrzymałam łaski o które proszę może nie tak do końca ale wierzę że człowiek zwracając się do Matki Najświętszej i jej Syna o łaski niekoniecznie je otrzymuje Może to właśnie mylimy się a łaska o którą prosimy jest niespełniona tylko dlatego że
[Bóg wie czy będzie ona dla nas najlepsze może to jej niespełnienie uratuje nas przed nieszczęściemMy o tym nie wiemy bo niewiadome są wyroki boskie.Ja takiego medaliku nie traktuję jako talizmanu ale jako obecność matki Bożej która mnie chroni przed nieszczęściem,podaję przykład Z Lourds przywiozłam medalik M.B i różaniec który tam na miejscu został poświęcony Od tego czasu zawsze go miałam przy sobie szczerze wierzę że to on właśnie mnie uratował w czasie wypadku. Samochód został całkowicie zniszczony a ja wyszłam z niego bez zadrapania.Bo to właśnie w czasie zderzenia pomyślałam Matko Boska ratuj. Matka Boża jest jedna czy to Fatimska czy Częstochowska czy też
Niepokalana objawiająca cudowny medalik a każdy jej medalik jest znakiem jej obecności i opieki .[/url]

Nie podoba mi się robienie biznesu i rozsyłania po całych osiedlach ulotek związanych z tym medalikiem. Walają się po klatkach schodowych, razem z ulotkami z Geanta, Reala itp.

U mnie tego nie ma

U mnie bywało wielokrotnie. A to jest zwykła komerha, skoro rozrzuca się takie ulotki po klatkach schodowych, obok innych, reklamujących przecenione żarcie na przykład.

gdzie to jest napisane???


2 Tym. 4:4
4. I odwrócą ucho od prawdy, a zwrócą się ku baśniom;(BW)

Rahelix - w Biblii raczej o medaliku nie znajdziesz

Nie należy obwieszać się takimi medalikami jak talizmanami. Jeśli to jest wyraz wiary, zawierzenia Matce Bożej - ok. Ale jeśli noszący modli się tylko DO Maryi (a nie do Boga) itp - to już jest przesada.

chyba nie znasz historii cudownego medalika.To Matka Najświętsza ukazując się Katarzynie Laboure 27 listopada 1830r poleciła wybicie i rozpowszechnienie cudownego medalika Dokładnie ukazała jej jak ma ten medalik wyglądać.Katarzyna zobaczyła Najświętszą Panienkę która rzekła
Kula którą widzisz w moich rękach to świat to każda dusza ludzka promienie z mych rąk spływające to łaski które zlewam na tych którzy o nie proszą /zyli Matka Boża samo przekazała nam przez Katarzynę że mamy się do Niej zwracać z prośbami o łaski /Potem dookoła Najświętszej Panienki ukazał się napis O Maryjo bez grzechu poczęta módl się za nami którzy się do Ciebie uciekamy . Na rewersie był umieszczony znak krzyża z literami
I M /NIEPOKALANA MARYJA / ORAZ DWA SERCA jedne z koroną cierniową drugie z koroną z róż przebite mieczem symbolizują one miłość Jezusa i Marii do ludzi oczekujących na łaski Katarzyna usłyszała też głos Marii Panny
Postaraj się o wybicie i rozpowszechnienie medalika w/g tego
wzoruWszyscy którzy będą go nosić z ufnością i wiarą otrzymają wiele łask.a tym samym moim zdaniem Matka Najświętsza podarowała go dla
nas Katarzyna Laboure została kanonizowana przez papieża Piusa XII 27 LIPCA 1947R./W biblii tego nie znajdziesz bo Katarzyna Laboure żyła w
we Francji w latach 1806-1876

Ja pisałem o jakimkolwiek śladzie nt. medalika w Biblii - a takowego nie ma
Historię medalika znam.

Renia:

Wynika z tego, że to jakiś talizman (różaniec, medalik), a nie Pan Bóg uratował Cię w wypadku.

Reniu - jeśli już, jako chrześcijanka, wierzysz w to, że uratował Cię Bóg za przyczyną Matki Bożej, której medalik nosiłaś.

Wierzę, że to miałaś na myśli - bo jeśli dosłownie uważasz, że ten kawałek pastiku/metalu na Twojej szyji Cię uratował, to jest to właśnie traktowanie medalika jako talizmanu.

otóż ja widziałem jak podczas wypadku, jeden z poszkodowanych przyłożył medalik do złamenej nogi i ta natychmiast się zrosła,
nie było żadnych sladów po złamaniu i ten mężczyzna zaraz wstał i chodził jakby nic się nie stało

innym razem na plazy widziałem jak jedna kobieta weszła na jakieś szkło i bardzo mocno rozcięła sobie stopę...
przyłozyła medalik do rany a ta się natychmiast zagoiła i krwawienie ustało

od mojej babci wiem, że w czasie wojny, podczas bombardowania, jedna kobieta, która nosiła taki medalik, wyszła z piwnicy i wzniosła medalik ku górze, wtedy samoloty zrzuciły bomby..... na inną dzielnicę

jak byłem w szpitalu, to leżałem z pacjentem, który miał bardzo głebokie, trudno gojące się rany, ten pacjent dostał medalik, od kapelana szpitalnego i zaczał sobie ten medalik przykładać na opatrunek, rany zagoiły się tak szybko, że az lekarze twierdzili, że to cud

moja żona znała kobietę, która nie mogła zajść w ciążę, ale jak dostała w prezencie medalik i przyłozyła go do swego łona, to po niedługim czasie mogła szczęsliwie powiedzieć, że urodzi się jej dzieciątko

z klubu podrózników wiem, że jeden człowiek, który zgubił się na pustyni, prawie umierał z pragnienia, ale wzniósł medalik ku górze i spadł deszcz...

zaprawdę wielka jest moc tego medalika, większa niż wszystkich krucyfiksów razem wziętych, w ogóle ja juz nie mam w domu zadnego krucyfiksu, tylko te medaliki...

w sypialini - na lepszy sen
w kuchni - na lepsze gotowanie
w łazience....

scriptor/outsider (z medalikiem na szyi i w kieszeniach)

Scriptor

Takie rozumowanie nie jest chrześcijańskie: niech innym przydarzy się zło, a mnie niech medalik uratuje.

medalik posida moc i obdarza łaskami wszelakimi - a w jaki sposób to inna sprawa, nie musimy rozumiec boskiej logiki, ale tak się stało, ta kobieta nie jest odpowiedzialna za to, że bomby spadły na inna dzielnicę, a jedynie za to, że wziosła z ufnością medalik ku górze, a jak łaska i moc medalika zadziałały - za to juz tej kobiety winić nie można, przecież nie miała intencji jakiegoś zła dla innych...