gdybys trzymal sie Pisma Swietego z wiara to bys takich rzeczy jak wypisujesz na tym forum nie wypisywal, jehowi tez "trzymaja" sie pisma swietego, tyle po tym jak sobie go po swojemu przeredagowali, ty idziesz w ta sama strone - JEZUS ZYJE. AMEN.

dla adwokata Kamyka pana Marek MRB:


a tu jeszcze dodatkowo co Kamyk wypisuje:


a tu komentarze jakby chcial kto poczytac: http://forum.fronda.pl/?akcja=pokaz&id=2546981




jasne ze Wiedzial jak Wie rowniez to czy ty i ja zostaniemy zbawieni czy potepieni... jednak to ze On Jest Wszystkowiedzacy nie oznacza ze wypelnienie Woli Ojca dla Maryji bylo "bulka z maslem", Miriam nie jest robocikiem zaprogramowanym przez Boga wypelniajaca okreslone zadanie, Ona posiada Wolna Wole jak ty i ja i byla/jest taka sama kobieta z krwi i kosci jak kazda kobieta na Ziemi, jednak jednoczesnie jest NIEPOKALANYM POCZECIEM cala w swej istocie nieustannie zlaczona z Trójcya Swieta, na dodatek Ona juz byla zlaczona z Trójca Swieta juz tutaj na Ziemi, od samego Poczecia Jezusa w Jej Lonie przez Ducha Swietego a potem w czasie gdy Jezus Dorastal w swoim Ziemskim wymiarze, tylko Swieci rowniez zaznali tego zaszczytu aby juz na Ziemi w ciele móc jednoczyc sie z Trójca Swieta (por. Dz - sw. Faustyny) jednak ta lacznosc u Swietych nie jest trwala, a Maryja Nosila Trojce Swieta w Swoim Lonie czyz to nie jest wystarczajacym dowodem na Jej Wszechposrednictwo, jezeli miliardy Aniolów i Swietych posrednicza w Laskach to czyz takim Posrednictwem nie obdarzyl Bóg swojej ziemskiej Matki? Relacje Milosci jaka zachodzi miedzy swietymi a Bogiem mozna zrozumiec jedynie wtedy gdy staniemy sie swietymi, jedynie nieudolne proby wytlumaczenia tego mozna znalezc w dzielach swietych np. u sw. Teresy z Avila i innych. pzdr

Ja myślę AHAWA że Ty nie znasz Pisma, brak Ci tej elementarnej wiedzy. Wybierasz z chrześcijaństwa (raczej z ludowej pobożności) to co ci pasuje i tworzysz sobie jakąś prywatną wersję tej religii. Niestety, nie dość że piszesz głupoty i rzeczy całkowicie nielogiczne, to nierzadko też heretyckie. Nie to żebym Cię uważał za heretyka, to nie ten poziom, podejrzewam raczej ignorancję

P.S - dalej nie podałeś cytatu w którym twierdzę że Jezus był chory psychicznie

Kamyk ma rację. Gdyby nie było grzechu pierworodnego Jezus mógłby dokończyć naszego zbawiania bez konieczności Krzyża. ALe to gdybanie, w teologii niewskazane

To wszystko racja, ale nie na temat...

eee szkoda na was czasu, wole rozmawiac z cpunami i alkoholikami, nie ma lekarstwa na pyszalkowatosc, ale modle sie za was takze mam nadzieje ze kiedys zaslony opadna.

Kamyk, Bóg cie kocha ale to nie oznacza ze wiecznie bedzie patrzyl na twoje plugastwa, Milosierdzie ma swoje granice ktore konczy Sprawiedliwosc. Niech Cie Bóg blogoslawi i odmienia. +

W obliczu braku argumentów poddajesz dyskusję. Niby dobrze, chociaż nie do końca. Obawiam się bowiem, że dalej nie zgadzasz się z tym, co mówi Pismo, a co ja tutaj prezentowałem

chopie wyjdz na swieze powietrze na spacer, niech ci oczy od kompa odpoczna, a moze czas na obiad... +

Oh-ho, już nie tylko brak argumentów, ale zaczyna się ad personam. Faktycznie, chyba już czas na koniec tej dyskusji. Chyba że znajdziesz konkretne argumenty/kontrargumenty

ja zawsze rozmawiam personalnie tak jak rowniez i ty tylko ze ja sie do tego przyznaje a ty stosujesz metody UBeckie. a argumentow na propagatora jehowych nie bede przytaczal bo to wstyd zeby student teologii wypisywal takie brednie jak to czynisz na tym forum.

Księga Przysłów

A co ten cytat ma wspólnego z tematem?

Wstydem to jest żeby katolik nie znał Pisma

AHAWA, czy ty moglbys w skrocie i kulturalnie napisac, do czego chcesz nas przekonac? Ja moglabym to oczywiscie zacytowac z twoich postow, ale moze lepiej nie....

Tak naprawde:
- czy wierzysz, ze to Jezus nas zbawil, ze to On jest najwyzszym Arcykaplanem i Posrednikiem? (1 Tim 2,5-6; Hbr 8, 1-2; Hbr 9, 11-15)

Nikt z nas, jak przypuszczam, nie umniejsza roli Maryi. Wierzymy, ze jest Ona Niepokalana, Matka Boza, Dziewica, Wniebowzieta. Ze "blogoslawic ja beda wszystkie pokolenia" - blogoslawic, nie uwielbiac - uwielbienie nalezy sie tylko Bogu. Przeczytaj Magnificat, to zobaczysz, co o tym mowi sama Maryja.
Tyle, ze jak sam wczesniej pisales, Maryja zawsze prowadzi do Jezusa, a ty ciagle upierasz sie, ze to Ona jest najwazniejsza i bez niej do Jezusa nie mamy szansy dojsc, o zbawieniu nie mowiac. A przeciez Jezus sam powiedzial "przyjdzcie do mnie wszyscy".
A V Dogmat Maryjny, w formie, ktorej zadala "Pani wszystkich Narodow" z Amsterdamu, chce przypisac jej tytul "Wszechposredniczki wszelkich lask", zeby mogla "ratowac swiat".
Ja bardzo przepraszam, ale swiat moze byc uratowany tylko przez Jezusa. Maryja ma swoja wielka role w dziele zbawienia, ale na pewno nie wieksza niz Jezus Chrystus sam. To nie ona dala nam swoje cialo na pokarm, to nie ona oddala za nas zycie na Golgocie i to nie ona zmartwychwstala. Jej zaslugi sa zawsze wtorne do zaslug Jezusa. I to nie my powinnismy byc przyprowadzeni do Maryi, ale ty do Jezusa.

napisales: krewni Jezusa chcą go powstrzymać bo sądzą że odszedł od zmysłów , a co pisze w powyzszym tekscie? - Mówiono bowiem - i co to za krewni? Maryja? i jak to sie ma do Wszechposrednictwa Niepokalanej? wstydem jest to ze dopuscili kogos takiego jak ty do moderowania tego forum a ja nie wstydze sie swojej teoretycznej niewiedzy, nie znam na pamiec Pisma Swietego i nie jest celem mojego zycia aby je poznac ale z kilometra wyczuje jak ktos probuje zrobic z fragmentow Ewangelii posmiewisko. moze przpiszesz sie z KK do lasandrystów?

Kamala, nie chce was do niczego przekonywac, wolna wola.

AHAWA, przeczytalbys przynajmniej w Pismie sw. sam.
http://www.biblia.poznan.pl/PS/Biblia.htm
Przypis do 3,21 Matka i krewni - zob. Mk 3,31. Mk 3,31 zobacz sobie sam.

Chodzi o to, ze Maryja nie bylo nieomylna i wszechwiedzaca i zawsze w pelnej lacznosci z Trojca sw., bo nie pytalaby Jezusa w swiatyni:
Na ten widok zdziwili się bardzo, a Jego Matka rzekła do Niego: Synu, czemuś nam to uczynił? Oto ojciec Twój i ja z bólem serca szukaliśmy Ciebie;. Lecz On im odpowiedział: Czemuście Mnie szukali? Czy nie wiedzieliście, że powinienem być w tym, co należy do mego Ojca? Oni jednak nie zrozumieli tego, co im powiedział. Lk 2, 48-50

Naprawde nie jestes w stanie sformulowac tezy o ktora walczysz z nami tak zawziecie? Moze gdybys ja napisal czarno na bialym, czyli sam dla siebie ja skonkretyzowal, okazaloby sie, ze nie jestesmy na dwoch krancach nauki Kosciola, tylko niedaleko?

Ciekawe są dyskusje mariologiczne. To w istocie poruszanie się po dość śliskim gruncie. Problem polega na samym zdefiniowaniu miejsca Maryi. Od tego, gdzie Ją - brzydko mówiąc - umieścimy, będzie zależeć dalsza część refleksji o Niej. Maryja jest - najogólniej mówiąc - niejako rozpięta między chrystologią a eklezjologią z wszelkimi możliwymi konsekwencjami. Będąc Matką Boga, jest równocześnie Matką Kościoła i jego Członkiem. Maryja nie jest ani poza ani ponad Kościołem. ONA JEST W KOŚCIELE. Jeżeli o tym zapomnimy, to zrobimy z Niej boginię, co jest ewidentną herezją. Maryja nie ma cech boskich, nie jest Bogiem. Ona jest człowiekiem. Jej przymioty są darem Boga dla Niej, żadnego z nich nie ma od siebie i żadnego z nich nie ma dla siebie. Każdy przymiot, jaki Ona posiada jest dla Kościoła. I od tego trzeba zacząć, jeśli chcemy mówić o ewentualnej możliwości ustanowienia nowego dogmatu. Pytanie czy jest on Kościołowi potrzebny, a jeśli tak to do czego? Co on dałby Kościołowi? Jak już tu ktoś nadmienił, ustanowienie tego dogmatu wymagałoby dopisania do formuły dogmatycznej niezliczonej ilości komentarzy, obwarowań i uściśleń, które mogłyby niepotrzebnie skomplikować sprawę. Bo trzeba by najpierw zdefiniować samo sformułowanie "współodkupienie" i "wszechpośrednictwo", a następnie określić ścisłe warunki na jakich te słowa mogą być używane w stosunku do Maryi. Poza tym używanie przedrostka "wszech-" w stosunku do Maryi może rodzić niebezpieczeństwo ubóstwienia Jej przez ludzi. A przecież nie o to chodzi.

W kwestii Maryi ludzie często wyciągają argumenty z objawień prywatnych. Tymczasem - jak wiemy - objawienia prywatne nie są konieczne do zbawienia i nie ma żadnego obowiązku wiary w nie. Raczej nie mogą być ostatecznym argumentem za lub przeciw ustanowieniu jakiegoś dogmatu. Ostatecznymi argumentami mogą być Pismo Święte i Tradycja wyrażona w nieomylnym nauczaniu Magisterium Kościoła. Ostatecznie to Kościół musi rozważyć czy dany dogmat wprowadzić czy nie. Objawienia prywatne muszą być zgodne z doktryną Kościoła, jeśli mają być uznane za prawdziwe.

To są takie moje uwagi ogólne do tematu.

Ciekawa jest modlitwa Marii utrwalona w Biblii:

Lk 1:46-54 BT „Wtedy Maryja rzekła: Wielbi dusza moja Pana,(47) i raduje się duch mój w Bogu, moim Zbawcy.(48) Bo wejrzał na uniżenie Służebnicy swojej. Oto bowiem błogosławić mnie będą odtąd wszystkie pokolenia,(49) gdyż wielkie rzeczy uczynił mi Wszechmocny. Święte jest Jego imię -(50) a swoje miłosierdzie na pokolenia i pokolenia [zachowuje] dla tych, co się Go boją.(51) On przejawia moc ramienia swego, rozprasza [ludzi] pyszniących się zamysłami serc swoich.(52) Strąca władców z tronu, a wywyższa pokornych.(53) Głodnych nasyca dobrami, a bogatych z niczym odprawia.(54) Ujął się za sługą swoim, Izraelem, pomny na miłosierdzie swoje -”

Z modlitwy tej wynika ,że Maria była bogobojną niewiastą żydowską ,która uważała Jehowę Boga za swego Zbawcę .Nie była więc bez grzechu -jak to niektórzy sugerują-ale także porzebowała wybawienia ,jak inni ludzie będący w grzechu.Ponadto nigdy nie wywyższała się ponad Boga -a wielu dziś to robi nazywając Marię Królową Niebios-tylko nazwała się służebnicą Bożą.
Bóg wybrał Marię na matkę Syna Bożego ,a nie Boga ,dlatego nazywanie Marii Matką Bożą jest blużnierstwem przeciwko Bogu.


Anioł tak powiedział do Marii:

Lk 1:31-33 BT „Oto poczniesz i porodzisz Syna, któremu nadasz imię Jezus.(32) Będzie On wielki i będzie nazwany Synem Najwyższego, a Pan Bóg da Mu tron Jego praojca, Dawida.(33) Będzie panował nad domem Jakuba na wieki, a Jego panowaniu nie będzie końca.”