To prawda, Bog nie tylko nie wymaga, ale wrecz nie chce, bysmy chodzili z chorobliwym poczuciem winy z nosem na kwinte. To min. dlatego dal nam Syna, by nas uleczyc z tych wszystkich zranien, ale to nie ma nic wspolnego z prawda czlowieka o sobie. W przypadku Ojcow pustyni na pewno nie chodzi o niezdrowe poczucie winy, ale o ich swiadomosc, kim sa w obliczu Boga, bo im kto blizej Boga, tym lepiej poznaje siebie i to wszystko, co go od Boga oddziela.


Nie wystarczy, bo dopoki zyjemy, jestesmy grzeszni i nasze nawracanie z Boza oczywiscie pomoca, musi dokonywac sie nieustannie (na tym polega wzrastanie ku Bogu) i nieustannie tez potrzebujemy Bozego Milosierdzia.

Gdzie w Biblii masz to napisane (skoro powołujesz się tylko na Biblię.

Nie, nie jesteśmy doskonali, wszechobecni, bezgrzeszni. Natomiast wielu potrafi czynić cuda na mocy przebóstwienia. Tak czynili na przykład Apostołowie, a mówi o tym Biblia.

Miernikiem jest Duch Święty. Biblia to bez Ducha Świętego tylko zbiór opowiadanek i wierszy. Czytana w natchnieniu Ducha staje się Słowem Bożym.

Znowu ignorancja. Każesz mi bronić prawdę, która przez moją religię jest odrzucana jako heretycka.

I Apostołowie tak twierdzili. Też ich porównasz z Russelem? To że istnieją fałszywi prorocy nie oznacza, że nie ma prawdziwych.

Nie, nie powstanie. Mój Kościół od setek lat zawsze głosił to samo. Weź sobie Biblię, weź dokumenty Soborów od I do VII, weź współczesne katechizmy prawosławne. Nauka Cerkwi się nie zmienia. Wielu było "ważnych", którzy głosili różne rzeczy. Wielu z nich zasiadało nawet na tronach patriarszych. To jednak nie przeszkadzało prawosławnym uznać ich za heretyków.


Wybacz, ale bluźnisz imieniu świętych. Mimo wszystko wolę postawę celnika z przypowieści, który się lubował w kajaniu, niż faryzeusza. Zresztą (censored) wiesz na temat Ojców i ich duchowości.

A oto właśnie dowód, jak bardzo (censored) wiesz. Gdzie jest powiedziane, że Ojcowie chodzili z nosem na kwintę? Doucz się, proszę, bo obrażasz podwaliny wiary chrześcijańskiej. Widziałeś kiedyś ludzi świętych? I gdzie do cholery mówię, że człowiek jest święty, bo "lubi się umartwiać"?? Powtarzam po raz setny, że świętym staje się człowiek świętością Chrystusa. Ty jednak jesteś argumentoodporny i za dwa posty znowu zarzucisz mi coś, czego nie mówiłem.

Zeficiu- ja tylko wyciągam wnioski z tego, co napisaleś. Jezeli mówisz, że istnieje "pokuta bardziej pelna" i "mniej pelna" to tak jakbyś mówil, że można z grzechu pokutować bardziej lub mniej, a to przecież niemożliwe. Jeśli więc pokutujesz i żalujesz, wierny jest Bóg i odpuszcza ci winy. Koniec kropka. A jeśli ojcowie pustyni nawet w chwili śmierci muszą się kajać , to coś z nimi nie tak jest , albo nie poznali do końca swego Boga
( no, albo mają grzech na sumieniu, z którego wcześniej nie pokutowali). Taki obraz owych ojców mi wymalowaleś, a potem się dziwisz, że tak ich widzę. I nie bluźnię, bo bluźnić można tylko Bogu.

Gdzie jest w Biblii napsiane, że Bóg jest wszechobecny? Ot, na przyklad w którymś psalmie, gdzie pslamista mówi: jeszcze nie pojawi się na języku slowo, a Ty już je znasz Panie( parafraza). Bóg zna nawet nasze myśli...Poza tym Bóg jest wszechmocny- Luk.1. 49( a skoro tak , to i wszechobecny)

Apostolowie czynili cuda t y l k o i w y l ą c z n i e dlatego, że Duch Święty przez nich dzialal. Nie byli "przebóstwieni" tylko dzialali w imieniu Boga. Mówiąc prościej- cuda czynil Bóg, przez ich ręce( na ich prośbę). Sami z siebie nic nie mogliby uczynić.

Tak. Duch Święty...Ale Slowo Boże jest natchnione Duchem Bożym. Jeśli więc ktoś tworzy dogmaty , których nie ma w Biblii, a potem jeszcze mówi, że Duch Święty jest ich autorem, to jest co najmniej podejrzane. Bo co- Duch Święty sam sobie by zaprzeczal? Najpierw natchnąl ludzi, by napisali Biblię, a potem innych natchnąl, żeby tworzyli coś, co z Biblią się nie zgadza?

Apostolowie nie zaprzeczali prawdom biblijnhym. To co piszą, doskonale wspólgra ze ST. Świadkowie natomiast...no cóż. Poza tym jak można w ogóle porównywać twóców NT z jakimiś domoroslymi prorokami( bez względu na to, czy są to Śiwadkowie Jehowy czy inna religia).

Zielona- ja w ogóle lubię czytać Biblię.
Nie bardzo wiem, co chcialaś mi udowodnić poprzez ten cytat. Chodzilo dokladnie o fragment: Bo wielkie rzeczy uczynil mi Wszechmocny i święte jest imię Jego. Tu Maryja uwielbia Boga, wywższa Go i dziękuje Mu. "Wejrzal na uniżoność slużebnicy sowjej . Oto bowiem blogoslawioną będą zwać mnie wszystkie pokolenia...No, i amen. I ja ją zwę : blogoslawioną. Nieslychaną rzecz uczynil przez nią Pan- oto poczęla z ducha Świętego i zrodzila Świętego wedlug ciala. A gdzie tu jest choćby slowo o tym , żeby czynić ją pośredniczką lask, królową nieba i aniolów, wywyższać ją i koronować jej wizerunki? Ona po prostu byla posluszna Bogu, tak jak i my wszyscy, którzy czcimy Jezusa mamy być posluszni Bogu.

Zielona- dla mnie jest to herezja, a nie Boże prawo.

Idź więc do kościoła i módl się "Panie Boże, dzięki, że nie jestem jak oni".

Pytałem, gdzie jest napisane, że możliwość bycia w kilku miejscach naraz jest cechą tylko Boga.


I się nei pomyliłem. To znaczy pomyliłem o tyle, że ten zarzut nie pojawił się za dwa posty, tylko już w następnym. Apostołowie nic nie mogli sami z siebie uczynić. Ale czynili mocą Ducha, który ich przenikał.

Gdyby tworzył dogmaty, którym Biblia zaprzecza - owszem. Jednak prawdy wiary Cerkwi nie są z Biblią sprzeczne. Jeśli są - wykaż, który Sobór coś takiego stworzył.

"Wszedłszy do Niej (anioł) rzekł; <Bądz pozdrowiona łaski pełna, Pan z Tobą, błogosławiona jesteś między niewiastami>" (Łk. 1.28)
Co znaczy pozdrowienie "łaski pełna"? Czy można o kimś powiedzieć, że jest pełny łaski, a więc, że nie ma w nim miejsca na żaden grzech?
Tylko Maryję Anioł nazwał "Łaski pełna"!

Jest błogosławiona między niewiastami - to Ją jakby wyróżnia, nie?
Oto bowiem beda mnie błogosławić wszystkie pokolenia... hm... właśnie to robimy, nie?

Zauważ z jakim szacunkiem zwraca się do Marii św. Elżbieta! Starsza, 60 letnia kobieta traktuje ok. 15-letniego podlotka jako kogoś większego od siebie! To o czyms świadczy...

ale żeby od razu KULT uprawiać?


A Ozjasz powiedział do niej: Błogosławiona jesteś, córko, przez Boga Najwyższego, spomiędzy wszystkich niewiast na ziemi, i niech będzie błogosławiony Pan Bóg, Stwórca nieba i ziemi, który cię prowadził, abyś odcięła głowę wodza naszych nieprzyjaciół.
(Jdt 13:18 )

to o Judycie, nie o Miriam!



nie

uprawiacie religiny KULT osobu Miriam, a nie nazywacie ją szcześliwą




na pewno nie o tym, że należy uprawiac religijny KULT każdej osoby, kktórą sie uważa za wiekszą od siebie

Jeszcze post Maronia pozostał bez odpowiedzi...

W jaki sposob przyszedl na swiat Jezus?
Bog wybral kobiete by wlasnie z jej ciala wyszedl na swiat Jego Syn.
O czyms to przeciez swiadczy!
To za Jej zgoda "Slowo cialem sie stalo".
Oczywistym jest to, ze Jezus jako Bog jest zrodlem wszelkiej laski.
Maryja jako Matka Crystusa jest zatem slusznie zwana Matką łaski Bożej.
Ona, Maryja dala nam Dawce wszelkich darow Bozych dlatego mowimy, ze jest Szafarka lask. Jezus swojej Matce, ktora kochal miloscia doskonala niczego nie odmowi. Ona wyprasza nam laski u Boga bo jest Bogu mila. Dlatego tez, jezeli modlimy sie przez wstawiennictwo Maryi, naszej Kochanej Mateczki, ktora pod krzyzem dal nam sam Jezus, nasze prosby sa tak mile Bogu.
Modlitwy za wstawiennictwem Maryi wypraszaja nam wiele lask, dowodem na to sa liczne uzdrowienia dzieki wstawiennictwu Maryi majace miejsce w roznych stronach swiata gdzie sie Ona objawila ale nie tylko. Laski te otrzymujemu za wstawiennictwem Maryi dzieki jej swietosci, jej zaslugom i wspolcierpieniu z Chrystusem.
Maryja pomaga nam w naszym osobistym zbawieniu.
Kult swietych jest naszym podziwem Boga jako Stworcy.

Jezeli jestesmy goscmi w jakims domu, i pani czy tez pan domu opowiada nam z podziwem i miloscia o swojej mamie, to jak sie zachowamy?
Zaczniemy negowac, to, w co oni swiecie wierza, czy tez uszanujemy ich zdanie i nie bedziemy starali sie podwazyc ich wiary?

Znaczenie słowa "kult" (za: Słownik języka polskiego PWN, wytłuszczenia moje)

1. "cześć religijna oddawana bóstwu (siłom nadprzyrodzonym), osobom, rzeczom"
Kult bożków, świętych, zmarłych.
Kult słońca, ognia.

przen. "wielki szacunek dla kogoś lub czegoś, zamiłowanie do czegoś, uwielbienie, cześć"
Był wychowany w kulcie Mickiewicza.
Kult młodości.
Kult ciała.

2. "zewnętrzny aspekt religii w odróżnieniu od teoretycznej doktryny; ogół obrzędów religijnych jakiejś religii, całokształt czynności religijnych"

Koniec cytatu.

Wobec powyższego, jako katolik przyznaję że i owszem - uprawiam kult Maryi we wszystkich trzech powyższych znaczeniach słowa "kult".
Doprawdy nie wiem przed którym z trzech znaczeń kultu tak zaciekle się bronisz, Motek, jako chrześcijanin.
Mam zresztą wrażenie, że to już nie jest obrona tylko atak. To kolejny wątek, w którym motasz nt. Maryi. (poprzedni)
Przecież jesteś wyznawcą Chrystusa zrodzonego z Maryi Panny, nieprawdaż?

Pozdrawiam i tym razem życzę rozwagi


Ps. Przypominam też, że zasady netykiety mówią, iż wyrazy pisane wielkimi literami oznaczają KRZYK. Jak ktoś chce się wykrzyczeć, to niech się zamknie w szafie i KRZYCZY- najlepiej z różańcem

No z tym opieraniem się na "łaski pełna" to ja bym byla ostrożniejsza. Greckie kecharotimene oznacza "obdarowana łaską". Tak też tłumaczy przekład ekumeniczny.

Albo: "napełniona łaską" jak nas uczył w seminarium ks. prof. od NT

Matko tajemnicy,
Matko najcichsza,
milcząca,
sznurami pereł
oplątana,
srebrnymi wotami otoczona,
żywa,
ponad czasem,
mądra, cierpliwa
i uśmiechnięta
- módl się za nami,
módl się razem z nami...

T.Zychiewicz

mój tym bardziej - jakoś nikt sie nie kwapi?

ale sama chciałaś:



guzik prawda!
cały lud Boży jest pełen łask!

Biblia aż kipi od tej prawdy:

10. Złodziej przychodzi tylko po to, aby kraść, zabijać i niszczyć. Ja przyszedłem po to, aby /owce/ miały życie i miały je w obfitości.
(Jn 10:10)

Dostąpiłem jednak miłosierdzia, ponieważ działałem z nieświadomością, w niewierze. A nad miarę obfitą okazała się łaska naszego Pana wraz z wiarą i miłością, która jest w Chrystusie Jezusie.
(1 Tm 1:13-14)

A Bóg może zlać na was całą obfitość łaski, tak byście mając wszystkiego i zawsze pod dostatkiem, bogaci byli we wszystkie dobre uczynki
(2 Kor 9:8 )

Wszystko to bowiem dla was, ażeby w pełni obfitująca łaska zwiększyła chwałę Bożą przez dziękczynienie wielu.
(2 Kor 4:15)

...o ileż bardziej ci, którzy otrzymują obfitość łaski i daru sprawiedliwości, królować będą w życiu z powodu Jednego - Jezusa Chrystusa.
(Rz 5:17)

Gdzie jednak wzmógł się grzech, tam jeszcze obficiej rozlała się łaska, aby jak grzech zaznaczył swoje królowanie śmiercią, tak łaska przejawiła swe królowanie przez sprawiedliwość wiodącą do życia wiecznego przez Jezusa Chrystusa, Pana naszego.
(Rz 5:20-21)

2. Łaska wam i pokój niech będą udzielone obficie przez poznanie Boga i Jezusa, Pana naszego!
3. Tak samo Boska Jego wszechmoc udzieliła nam tego wszystkiego, co się odnosi do życia i pobożności, przez poznanie Tego, który powołał nas swoją chwałą i doskonałością.
4. Przez nie zostały nam udzielone drogocenne i największe obietnice, abyście się przez nie stali uczestnikami Boskiej natury, gdy już wyrwaliście się z zepsucia /wywołanego/ żądzą na świecie.
(2 Ptr 1:2-4)

4. Gdy zaś ukazała się dobroć i miłość Zbawiciela, naszego Boga, do ludzi,
5. nie ze względu na spórawiedliwe uczynki, jakie spełniliśmy, lecz z miłosierdzia swego zbawił nas przez obmycie odradzające i odnawiające w Duchu Świętym,
6. którego wylał na nas obficie przez Jezusa Chrystusa, Zbawiciela naszego,
7. abyśmy, usprawiedliwieni Jego łaską, stali się w nadziei dziedzicami życia wiecznego.
(Tt 3:4-7)

Miriam nie jest ani jedyną błogosłąwina, ain jedyna obdarzona pełnią łask.

Jest naszą siostrą, która ma udział w TYCH SAMYCH łaskach i błogosławieństwach.

jako chrześcijanin uważam, że Bóg tak dalece zasługuje na cześć, chwałę i uwielbienie, że każdemu czhrzeciojaninowi powinno zabraknąc czasu na kierowanie swejgo hołdu gdziekolwiek indziej. Wszystko inne powinno się usunąc w cień w obec Bożwego majestaru i dołączyc do chóru czcicieli.

Tak postąpił Jan Chrzcieiel (wedle Jezusa największy ze wszystkich ludzi!)

29. Ten, kto ma oblubienicę, jest oblubieńcem; a przyjaciel oblubieńca, który stoi i słucha go, doznaje najwyższej radości na głos oblubieńca. Ta zaś moja radość doszła do szczytu.
30. Potrzeba, by On wzrastał, a ja się umniejszał.
(Jn 3:29-30)

Ja, nie tak jak czciciele Maryi, jestem naśladowcą Miriam:

Wtedy Maria rzekła: Wielbi dusza moja Pana,(Łk 1:46)

Ja staję u boku Miriam i staram sie czynić dokładnie to, co czyni ona. Nic ponad to i nic mniej.




to krytyka

uważam, że praktyki maryjne są błędne, szkodliwe i niebilbijne i o tym mówię




wyznawcą i czcicielam - wzorem Miriam - pokornej służebnicy Pańskiej



pozdrawiam i wzajemnie




Netykieta nie zabrania wyrózniać w ten sposób pojedynczych słów, tylko całych zdań i akapitów.