Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Cz lis 06, 2025 14:56



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 349 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 24  Następna strona
 Objawienia religijne - kto za nimi stoi? 
Autor Wiadomość
Post Re: Objawienia religijne - kto za nimi stoi?
czytelnikBiblii napisał(a):
Kael napisał(a):
No i czytelnikBiblii wykazal sie ... nieznajomoscia Biblii. Polecam Kol 1,15
A “czczenie obrazu“ dotyczy czczenia tego wlasnie przymiotu Jezusa, ktory zostal jakby zapomniany: bezwzglednego zaufania Jemu samemu i Jego do nas milosci az do smierci na krzyzu. Tez ci to nie odpowiada?

Col 1:15 bt5
(15) On jest obrazem Boga niewidzialnego - Pierworodnym wobec każdego stworzenia,

Gdzie tu napisano, żeby malować obrazy, albo rzeźbić figury w celach kultu religijnego!?

Zanim mi zarzucisz nieznajomość Biblii, sam się zastanów nad sobą, OK?
I nie dorabiaj do terminu "czczenie obrazu" czegoś, co nie ma miejsca, tzn, ma, ale pierwszoplanowo chodzi i literalną cześć dla obrazu... To nakazał Jezus??
Chyba jakiś inny, niż ten z Biblii znany...

Nie cześć dla płótna, farby czy ram, część Chrystusowi.....spojrzenie na Jezusa uwiecznionego w obrazie skutkuje bardzo często instynktownym westchnieniem Jezus ufam Tobie, a wielu pobudzi do ufnej modlitwy.
Aż taka i tylko taka jest rola obrazów czy posągów.


Pt maja 27, 2016 9:41
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr mar 30, 2016 11:15
Posty: 1111
Post Re: Objawienia religijne - kto za nimi stoi?
Alus napisał(a):
Aż taka i tylko taka jest rola obrazów czy posągów.

Nadajesz obrazom sens duchowy...
To czemu się obrazy i figury (podkreślam: OBRAZY i FIGURY! bo przecież nie osoby w niebie):
# koronuje
# ozdabia kwiatami i nie tylko
# obnosi w procesjach
# całuje
# przed nimi klęka i modlitwy zmawia z twarzą ku obrazowi, a nie w pozycji placami do nich
# nazywa się je "łaskami słynącymi, cudownymi"...

Jak ten MATERIALIZM w kulcie figur i obrazów można pogodzić z duchowością?!?
Robek napisał(a):
Trzeba wrócić do źródeł, czyli jakaś Biblia katolicka

Specjalnie dla Ciebie mogę cytować Tysiąclatkę! - nic to zmieni, kolego bo: zapamiętaj sobie to zdanie>> BIBLIA JEST JEDNA, a tylko mamy ją z greckiego i hebrajskiego oryginału przekładaną na narodowe języki w różnych przekładach, wydaniach [katolickich przekładów jest co najmniej kilka, a chyba ponad 10 już...; wiedziałeś o tym??].
Robek napisał(a):
Z tego co tu widze, to każdy który dyskutuje w tym temacie, opiera sie na swojej własnej Biblii

Pisząc tak, dowodzisz, że nie masz pojęcia o przekładach biblijnych... Mogę Cię zapewnić: nie mam swojej własnej Biblii [mogę mieć co najwyżej swój ulubiony przekład na jęz. polski, bo Biblia jest tylko JEDNA].
Dariusz-555 napisał(a):
w takim razie zapodaj tu cokolwiek z Pisma Swietego o Matce Bozej .

Sam możesz poszukać na tej świetnej wyszukiwarce biblijnej: http://biblia.apologetyka.com/search
Dariusz-555 napisał(a):
widze ze Czytelnikowi Biblii przybiegl na pomoc kolega ze " straznicy " .

Nie znam Tomka44, nie jestem związany ze Strażnicą!

I co, Dariuszu - jak godzisz ideę ekspiacyjnych cierpień swojej ulubionej "świętej" z nauką Pisma Świętego?...

_________________
LEKCJE BIBLIJNE
INTERNETOWE ROZMAITOŚCI
NOWE PRZYMIERZE - audiobook
CHOMIK - jego zapasy
A TY ZOSTANIESZ POMAGACZEM?


Pt maja 27, 2016 10:09
Zobacz profil WWW
Post Re: Objawienia religijne - kto za nimi stoi?
A po co przy chrzcie woda glowe polewac, albo wrecz sie zanurzac? Przeciez tak nic naprawde nie umyjesz.

Czlowiek jest istota cielesno-duchowa i czci Boga nie tylko duchowo. Wspomaga sie materia.


Pt maja 27, 2016 10:17
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr sie 04, 2010 20:18
Posty: 1593
Post Re: Objawienia religijne - kto za nimi stoi?
Alus napisał(a):
Nie cześć dla płótna, farby czy ram, część Chrystusowi.....spojrzenie na Jezusa uwiecznionego w obrazie skutkuje bardzo często instynktownym westchnieniem Jezus ufam Tobie, a wielu pobudzi do ufnej modlitwy.
Aż taka i tylko taka jest rola obrazów czy posągów.

Jezus modlił się do Boga bez pomocy obrazów. Apostołowie i uczniowie także modlili się do Boga bez użycia obrazów.
Po drugie: jeśli "tylko taka jest rola obrazów" - to dlaczego obraz tzw. 'matki Boskiej Częstochowskiej", wg katolików został "sprofanowany"???
http://www.naszdziennik.pl/wiara-koscio ... bozej.html
Jest to dowód, że obrazy są przedmiotem kultu. Nie muszę dodawać, że sprzecznego z Biblią.
Boga nie da się sprofanować, tylko przedmioty kultu.


Pt maja 27, 2016 10:19
Zobacz profil
Post Re: Objawienia religijne - kto za nimi stoi?
czytelnikBiblii napisał(a):
Alus napisał(a):
Aż taka i tylko taka jest rola obrazów czy posągów.

Nadajesz obrazom sens duchowy...
To czemu się obrazy i figury (podkreślam: OBRAZY i FIGURY! bo przecież nie osoby w niebie):
# koronuje
# ozdabia kwiatami i nie tylko
# obnosi w procesjach
# całuje
# przed nimi klęka i modlitwy zmawia z twarzą ku obrazowi, a nie w pozycji placami do nich
# nazywa się je "łaskami słynącymi, cudownymi"...
Jak ten MATERIALIZM w kulcie figur i obrazów można pogodzic z duchowością?!?

Podobnie jak pośmiertnie przyznaje sie ordery......jest to oddawanie czci Bogu poprzez widzialne Jego symbole.
Żydom na pustyni przecież mógł Mojżesz nakazać paść na kolana i prosić o zniwelowanie plagi jadowitych wężów - nie wystarczyłoby??........oczywiście, że tak.
Ale Bóg znający zmysły poznawcze człowieka dał mu widoczny znak - miedzianego węża na palu - kto spojrzał na węża doznawał uzdrowienia.....przecież nie dzięki miedzi czy kształtu tej miedzi, moc uzdrawiania miała ufna wiara.
Adekwatnie tą rolę pełnią obrazy i figury.




Cytuj:
I co, Dariuszu - jak godzisz ideę ekspiacyjnych cierpień swojej ulubionej "świętej" z nauką Pisma Świętego?...

Teraz raduję sie w cierpieniach za was i ze swej strony w moim ciele dopełniam braki udręk Chrystusa dla dobra Jego Ciała, który jest Kościół (Kol 1,24)....Chrystus przyjął na siebie wszystkie grzechy i winy, ale Jego Kościół nadal jest grzeszny i aby z łaską Chrystusa wspomóc grzeszników, ludzie swoje cierpienia składają w ofierze wynagradzającej.
Trudne to bywa do zrozumienia, ale tak właśnie uczy Biblia, konkretnie św Paweł we wskazanym wersie.

Tomek44 napisał(a):
Jezus modlił się do Boga bez pomocy obrazów. Apostołowie i uczniowie także modlili się do Boga bez użycia obrazów.

Modlili sie w świątyni jerozolimskiej, w której do arki przymierza, wedle polecenia Mojżesza za wskazaniem Boga były przymocowane 2 figury cherubów (2 Krl 19,15)


Pt maja 27, 2016 10:38

Dołączył(a): Cz lip 29, 2010 17:35
Posty: 4304
Post Re: Objawienia religijne - kto za nimi stoi?
odnosnie proby zniszczenia obrazu na Jasnej Gorze wypowiadal sie wczoraj na Apelu Jasnogorskim biskup Waclaw Depo .


Pt maja 27, 2016 10:42
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr mar 30, 2016 11:15
Posty: 1111
Post Re: Objawienia religijne - kto za nimi stoi?
Alus, wizerunek węża miał symboliczny sens. Gdy jednak stał się obiektem kultu, to pobożny król-reformator, zniszczył go! (znasz tę historię?)
Dopóki obrazy, figury nie mają statusu obiektów kultu, to są do przyjęcia - tak jak to było z tym wężem na pustyni... czy z Cherubami w świątyni...

Gdy jednak dzieje się coś takiego:
2Krl 18:1-6 bt5
(1) W trzecim roku [panowania] Ozeasza, syna Eli, króla izraelskiego, Ezechiasz, syn Achaza, został królem judzkim.
(2) W chwili objęcia rządów miał dwadzieścia pięć lat i panował dwadzieścia dziewięć lat w Jerozolimie. Jego matka miała na imię Abijja i była córką Zachariasza.
(3) Czynił on to, co jest słuszne w oczach Pana, zupełnie jak jego przodek, Dawid.
(4) On to usunął wyżyny, potrzaskał stele, wyciął aszery i rozbił węża miedzianego, którego sporządził Mojżesz, ponieważ aż do tego czasu Izraelici składali mu ofiary kadzielne, nazywając go Nechusztan.
(5) W Panu, Bogu Izraela, pokładał nadzieję. I po nim nie było podobnego do niego między wszystkimi królami Judy, jak i między tymi, co żyli przed nim.
(6) Przylgnął do Pana - nie zerwał z Nim i przestrzegał Jego przykazań, które Pan zlecił Mojżeszowi.


to już to jest przekroczenie woli Bożej!
Czy obecnie figury i obrazy są obiektami kultu?!

_________________
LEKCJE BIBLIJNE
INTERNETOWE ROZMAITOŚCI
NOWE PRZYMIERZE - audiobook
CHOMIK - jego zapasy
A TY ZOSTANIESZ POMAGACZEM?


Pt maja 27, 2016 10:55
Zobacz profil WWW
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr mar 30, 2016 11:15
Posty: 1111
Post Re: Objawienia religijne - kto za nimi stoi?
Dariusz-555 napisał(a):
odnosnie proby zniszczenia obrazu na Jasnej Gorze wypowiadal sie wczoraj na Apelu Jasnogorskim biskup Waclaw Depo .

A wspomniał coś o zbliżającej się szybkimi krokami 40 rocznicy śmierci Anneliese Michel?!
To ma być WIELKA ŚWIĘTA - czy są już zaawansowane ku temu działania? Mówił coś o tym?...

_________________
LEKCJE BIBLIJNE
INTERNETOWE ROZMAITOŚCI
NOWE PRZYMIERZE - audiobook
CHOMIK - jego zapasy
A TY ZOSTANIESZ POMAGACZEM?


Pt maja 27, 2016 10:57
Zobacz profil WWW
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr sie 04, 2010 20:18
Posty: 1593
Post Re: Objawienia religijne - kto za nimi stoi?
Alus napisał(a):
Tomek44 napisał(a):
Jezus modlił się do Boga bez pomocy obrazów. Apostołowie i uczniowie także modlili się do Boga bez użycia obrazów.

Modlili sie w świątyni jerozolimskiej, w której do arki przymierza, wedle polecenia Mojżesza za wskazaniem Boga były przymocowane 2 figury cherubów (2 Krl 19,15)

Jezus i Apostołowie nie ograniczali swojego pobytu do świątyni w Jerozolimie, lecz modlili się do Boga wszędzie tam, gdzie przebywali głosząc Dobrą Nowinę o Królestwie Bożym.
Bez pomocy rzeźb, obrazów i innych tego typu wytworów.


Pt maja 27, 2016 11:04
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz lip 29, 2010 17:35
Posty: 4304
Post Re: Objawienia religijne - kto za nimi stoi?
czytelnikBiblii napisał(a):
Dariusz-555 napisał(a):
odnosnie proby zniszczenia obrazu na Jasnej Gorze wypowiadal sie wczoraj na Apelu Jasnogorskim biskup Waclaw Depo .

A wspomniał coś o zbliżającej się szybkimi krokami 40 rocznicy śmierci Anneliese Michel?!
To ma być WIELKA ŚWIĘTA - czy są już zaawansowane ku temu działania? Mówił coś o tym?...


widze ze nie daje ci spokoju ten temat . we se Meliske na uspokojenie albo idz pobiegaj za kością .


Pt maja 27, 2016 11:20
Zobacz profil
Post Re: Objawienia religijne - kto za nimi stoi?
Tomek44 napisał(a):
Alus napisał(a):
Tomek44 napisał(a):
Jezus modlił się do Boga bez pomocy obrazów. Apostołowie i uczniowie także modlili się do Boga bez użycia obrazów.

Modlili sie w świątyni jerozolimskiej, w której do arki przymierza, wedle polecenia Mojżesza za wskazaniem Boga były przymocowane 2 figury cherubów (2 Krl 19,15)

Jezus i Apostołowie nie ograniczali swojego pobytu do świątyni w Jerozolimie, lecz modlili się do Boga wszędzie tam, gdzie przebywali głosząc Dobrą Nowinę o Królestwie Bożym.
Bez pomocy rzeźb, obrazów i innych tego typu wytworów.

Domniemujesz, że współcześni katolicy ograniczają modlitwę jedynie do murów kościoła?


Pt maja 27, 2016 11:33
Post Re: Objawienia religijne - kto za nimi stoi?
Tomek44 napisał(a):
Po drugie: jeśli "tylko taka jest rola obrazów" - to dlaczego obraz tzw. 'matki Boskiej Częstochowskiej", wg katolików został "sprofanowany"???
http://www.naszdziennik.pl/wiara-koscio ... bozej.html
Jest to dowód, że obrazy są przedmiotem kultu. Nie muszę dodawać, że sprzecznego z Biblią.
Boga nie da się sprofanować, tylko przedmioty kultu.

KKK 2132 Chrześcijański kult obrazów nie jest sprzeczny z pierwszym przykazaniem, które odrzuca bałwochwalstwo. Istotnie "cześć oddawana obrazowi odwołuje się do pierwotnego wzoru" (Św. Bazyli, Liber de Spiritu Sancto, 18, 45: PG 32,149 C) i "kto czci obraz, ten czci osobę, którą obraz przedstawia" (Sobór Nicejski II: DS 601; por. Sobór Trydencki: DS 1821-1825; Sobór Watykański II: konst. Sacrosanctum Concilium, 126; konst. Lumen gentium, 67). Cześć oddawana świętym obrazom jest "pełną szacunku czcią", nie zaś uwielbieniem należnym jedynie samemu Bogu.

Obrazom nie oddaje się czci religijnej ze względu na nie same jako na rzeczy, ale dlatego, że prowadzą nas ku Bogu, który stał się człowiekiem. A zatem cześć obrazów jako obrazów nie zatrzymuje się na nich, ale zmierza ku temu, kogo przedstawiają (Św. Tomasz z Akwinu, Summa theologiae, II-II, 81, 3, ad 3).


Pt maja 27, 2016 11:48
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr sie 04, 2010 20:18
Posty: 1593
Post Re: Objawienia religijne - kto za nimi stoi?
Helenka napisał(a):
Tomek44 napisał(a):
Po drugie: jeśli "tylko taka jest rola obrazów" - to dlaczego obraz tzw. 'matki Boskiej Częstochowskiej", wg katolików został "sprofanowany"???
http://www.naszdziennik.pl/wiara-koscio ... bozej.html
Jest to dowód, że obrazy są przedmiotem kultu. Nie muszę dodawać, że sprzecznego z Biblią.
Boga nie da się sprofanować, tylko przedmioty kultu.

KKK 2132 Chrześcijański kult obrazów nie jest sprzeczny z pierwszym przykazaniem, które odrzuca bałwochwalstwo.

To, że np. łamiący Konstytucję polityk twierdzi, że "broni Konstytucji" - nie jest żadnym dowodem na to, że mówi prawdę. Bo po prostu kłamie. Pomimo, iż taki polityk posiada nawet grono swych zaślepionych fanatyków, którzy mu ślepo i bezmyślnie wierzą.

Kult obrazów jest jak najbardziej kultem obrazów. Bez względu na to jak taka praktyka religijna jest usprawiedliwiana.
Tymczasem Jezus kuszony przez szatana wyraźnie mu odpowiedział, że TYLKO Bogu należy oddawać cześć.
NIGDY Jezus nie dał żadnych podwalin do kultu obrazów.
Przyszedł na ziemię, wypełnił Prawo, złożył Okup ze swojego życia za ludzi, zostawił nam nauki spisane w Nowym Testamencie, założył chrześcijaństwo - wyraźnie wskazując, iż tylko On jest DROGĄ do Boga Ojca. (a nie np. Tomasz z Akwinu).
Natomiast jeśli ktokolwiek głosiłby inną ewangelię niż Chrystusowa, głoszoną przez apostołów - "niech będzie przeklęty". Galatów 1:8, 9 BT.


Pt maja 27, 2016 12:04
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz lip 29, 2010 17:35
Posty: 4304
Post Re: Objawienia religijne - kto za nimi stoi?
a jesli spogladasz na fotografie Twojej mamy - jest to kult obrazka czy cos wiecej ?


Pt maja 27, 2016 12:09
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr sie 04, 2010 20:18
Posty: 1593
Post Re: Objawienia religijne - kto za nimi stoi?
Dariusz-555 napisał(a):
a jesli spogladasz na fotografie Twojej mamy - jest to kult obrazka czy cos wiecej ?

Spoglądanie na fotkę nie ma nic wspólnego z kultem, czy bałwochwalstwem.
Tak jak pisałem - Bóg ma pełne prawo decydować o tym jak Mu oddawać cześć. I za czasów Chrystusa i apostołów "to działało".
Jak ktoś woli wierzyć np. Tomaszowi z Akwinu - to jego problem.


Pt maja 27, 2016 12:17
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 349 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 24  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL