Masz niezłe porównania

Zmartwychwstanie z brakiem bólów porodowych. Coś co ma kolosalne znaczenie dla ludzi z czyms co jest nie wartym nawet wzmianki szczegółem. Błahostka nad która szkoda czasu sie rozwodzić.

Ty z powodu tej głupiej błahostki oskarżasz film i jego twórców o bluźnierstwo. Zastanów się co robisz !

Jejciu... Maryja poczęła i porodziłą jako dziewica, i to jest prawda wiary. A czy po porodzie miałą błonę, czy w czasie porodu miała bóle - to są rzeczy totalnie nieistotne... Po co tyle pisać na temat na który w zasadzie nie ma co pisać

To jest sprawa tylko i wylacznie wiary.
Zaden historyk nie uzna np: Nowego Testamentu, za dzielo faktograficzne.

Od kiedy to Zmartwychwstanie jest faktem historycznym ?
I od kiedy to teksty kolęd są dowodem na cokolwiek? Ludzie wierzyli w apokryfy, a na postawie wiary tworzono kolędy. Apokryfy mówią, że twarz Jezusa odbiła się na chuście Św. Magdaleny ale nie jest to fakt niepodważalny dla wierzących bo pochodzi z apokryfów. Podobnie jest z bólami Maryji. Chcesz wierzyć w apokryfy to wierz ale pamiętaj, że są rzeczą na tyle wątpliwą, że podważanie tez w nich zawartych to raczej nie bluźnierstwo.

Jesteś historykiem?
Pragne cie poinformować, że w Nowym Testamencie mamy wiele opisów autentycznych miejsc i postaci tamtych czasów, potwierdzonych też w innych dokumentach (żydowskich czy rzymskich). I w tych sprawach spokojnie historyk-ateista może podeprzeć się Nowym Testamentem

To zapytaj jakiegokolwiek historyka KAMYK.

A jak tak bardzo chcesz to moge poprosic mojego znajomego, ktory jest historykiem, aby Ci wyluszczyl w naukowy sposob dlaczego NT nie moze byc dzielem faktograficznym.

Już wystarczająco wiele osób udowodniło mi, że Nowy Testament JEST WIARYGODNY jeśli chodzi o historię i topografię. Sporo też razy przerabiałem to na ćwiczeniach na studiach. Czytałem też kiedyś niezły artykuł, w którym wielu historyków mówiło, że odkrycia archeologiczne dokładnie pokrywają się z faktami i miejscami opisywanymi przez Biblię (nawet Stary Testament!)

Tak, ST jest cennym zrodlem informacji dla historykow. I o ile wiem tylko ST.

Poczekaj troche zobaczymy co powie mi pan historyk.

Zgodzę się z tym co napisał użytkownik Moria.Ale z tym co napisała Lucyna też.Lucyna przytacza wypowiedź księdza.To jaki w końcu jest ten film:dobry czy zły.Przekazujący prawdę czy nie do końca o niej mówiący.Tylko przyjmując za kryterium słowa Biblii i Ojca Świętego można mieć stuprocentową pewność.Liczy się prawda odnośnie tajemnicy Narodzenia.

NT też. Szczególnie Mateusz, który dokładnie opisał w swojej Ewangelii wiele miejsc ówczesnej Palestyny, albo Dzieje lub Listy św. Pawłą, z których wyczytujemy różne miejsca w basenie Morza Śródziemnego, albo Łukasz, który przytacza pewne wydarzenia i postacie historyczne (Cezar August, spis ludności, Teofil)...

1 Potem wielki znak się ukazał na niebie:
Niewiasta2 obleczona w słońce
i księżyc pod jej stopami,
a na jej głowie wieniec z gwiazd dwunastu.
2 A jest brzemienna.
I woła cierpiąc bóle i męki rodzenia.

(Ap 12,1)

Zawsze byłam pewna, że katolicy odnoszą ten fragment do Maryi. A jednak nie…ciekawe.

Poza tym- jeżeli Maryja była bez grzechu( a nawet bez skutków grzechu pierworodnego) to nie potrzebowała zbawienia. Jakimś cudem nazywa Boga swoim zbawcą (Magnificat). Pomyłka? A może Maryja miała po prostu więcej pokory w stosunku do Boga, niż wy wszyscy i nie przywłaszczała sobie chwały Jego czynów?

Drążmy dalej- jeżeli wcielenie Jezusa nie było konieczne dla powrotu do Ojca (powrotem nazywam utraconą w raju niewinność), a wg katolików- nie było, gdyż Maryja została pozbawiona grzechu przed wcieleniem Jezusa, to czemu Bóg nie uwolnił z grzechu wszystkich na raz? Po co cała męka Jezusa?

Nawet jeżeli ( a przypomnę, że brnąc dalej, trzeci już raz będziemy bluźnić rozumowi, żeby użyć określenia Adasia M. z „Romantyczności”), Maryja została z grzechu uwolniona, to dlaczego ona nie zbawiła ludzkości? Przecież jako czytsa od grzechu mogła spełnić to równie dobrze jak Jezus…



„Lecz nie zbliżał się do Niej, aż porodziła Syna, któremu nadał imię Jezus.” (Mt 1.25).
Czy z tego zdania nic nie wynika? Np. to, że Maryja wcale nie była dziewicą?
Moi drodzy, czy nie zastanowiliście się kiedykolwiek JAKIE TO MA W OGÓLE ZNACZENIE? Czy nie było by dla nas korzystnej iść za słowami Pisma i odnaleźć w Maryi i Józefie NORMALNĄ, kochającą rodzinę? Dlaczego chcecie im to odebrać? Dlaczego uważacie, że Maryja miałaby odmawiać swojemu, pzreciez zgodnie z Bożymi poleceniami poślubionemu mężowi swojego cieła? Czy to jest cos złego? Czy bardziej święte jest dziewictwo? DLACZEGO? DLA CZEGO?

Nie chcę zaprzeczać temu dogmatowi tylko dlatego, że nie ma on ( i myślę, że jest niewłaściwym, aby miał) JAKIEGOKOLWIEK znaczenia.



Co u Ciebie oznacza wyrażenie "fakt historyczny"?

1 Potem wielki znak się ukazał na niebie:
Niewiasta2 obleczona w słońce
i księżyc pod jej stopami,
a na jej głowie wieniec z gwiazd dwunastu.
2 A jest brzemienna.
I woła cierpiąc bóle i męki rodzenia.

Co czytamy w przypisach -

12.1 Rozdział ten ilustruje walkę szatana z Kościołem w ciągu wieków. "Niewiasta" ma rysy: 1. indywidualne – Matki Mesjasza
2. zbiorowe – jako symbol społeczność Izraela a także Syjonu lub Jerozolimy.

....................................................................................................
Kościół wierzy w stałe dziewictwo Maryi. Znaczy to, że w dziewiczy sposób, bez udziału mężczyzny, z Ducha Świętego poczęła Jezusa Chrystusa, Syna Bożego, i pozostała dziewicą także po Jego urodzeniu. O dziewictwie Maryi świadczy Pismo św. (por. Łk 1,35).

Ewangelista Mateusz mówi, że św. Józef przyjął Maryję, swoją małżonkę, "lecz nie zbliżał się do Niej, aż porodziła Syna, któremu nadał imię Jezus' (Mt 1,25). Wyrażenie "aż" odnosi się do przeszłości, nie stwierdzając nic o przyszłości, tzn. o tym, co było po narodzeniu Jezusa, stąd nie przeczy wierze Kościoła w stałe dziewictwo Matki Bożej.

2. Co znaczy, że Niepokalane Poczęcie Maryja zawdzięcza Chrystusowemu dziełu odkupienia? 1 P 11,1
8-19
Świętość i bezgrzeszność to owoc Chrystusowego odkupienia. Tym owocem był również dar Niepokalanego Poczęcia Najświętszej Maryi Panny. Ze względu na przyszłe zasługi Chrystusa, Maryja została ustrzeżona od grzechu pierworodnego. Każdy ochrzczony przypomina człowieka, który przewrócił się i został następnie przez Jezusa Chrystusa podniesiony. Maryja natomiast podobna jest do człowieka, który nie „zdążył” upaść, bo ochroniła go przed tym wszechmocna ręka Boża.

Maryja Panna była wolna nie tylko od grzechu pierworodnego, ale także od jakiegokolwiek grzechu osobistego. Jej świętość polegała na współpracy z otrzymanymi łaskami, na doskonałym zaufaniu Bogu, na wierze, na miłości do Niego, na wypełnianiu Jego woli, na służbie bliźnim.

Trójosobowy Bóg zbawia człowieka i pragnie jego współpracy w swoim zbawczych dziele. Na przykładzie Maryi widzimy, czego może dokonać Bóg w człowieku, który z Nim współdziała. Matka Najświętsza poddała się zbawczemu oddziaływaniu Boga Ojca, Syna i Ducha Świętego. Rozważmy wpływ trzech osób Trójcy Świętej na Maryję.
Przedwieczny Ojciec wzywa ludzi do współdziałania z Nim w zbawianiu świata. Zgodnie z Jego planem, Maryja miała być Matką Jezusa Chrystusa, Jego Syna, który przyniósł nam wieczne zbawienie, na co wyraziła swoją zgodę. Bogurodzica osiągnęła niezwykłą wielkość, gdyż nie sprzeciwiła się woli Boga Ojca.
Niepokalane Poczęcie Maryi, Jej niezwykła świętość i bezgrzeszność, wszystko to ujawnia nam wielkość Chrystusowego odkupienia. Wszystkie łaski otrzymane przez Maryję są bowiem owocem męki, śmierci i zmartwychwstania Zbawiciela, Jej Syna. Bez odkupienia Maryja byłaby grzesznicą jak wszyscy pozostali ludzie i nie zostałaby wzięta do nieba.
Bezgrzeszność i świętość Maryi to również rezultat działania w Niej Ducha Świętego. Bez Jego oddziaływania nie ma duchowego odrodzenia ani wiary, ani miłości, ani świętości. Z Ducha Świętego też Maryja poczęła w dziewiczy sposób Jezusa Chrystusa.
Niepokalana Matka wiedziała, że swoją wielkość zawdzięcza łasce Bożej, dlatego uwielbiała Pana mówiąc: „Wielbi dusza moja Pana i raduje się duch mój w Bogu, moim Zbawcy. Bo wejrzał na uniżenie Służebnicy swojej. Oto bowiem błogosławić mnie będą odtąd wszystkie pokolenia, gdyż wielkie rzeczy uczynił mi Wszechmocny. Święte jest Jego imię” (Łk 1,46-49).


Sa to teksty pochodzaca ze str. ks dr M. Kaszowskiego. Bardzo dobrze tlumacza one kwestie, ktore poruszyla Annariel.

..ale bóle jednak miała
To właśnie bóle porodowe były przyczyna powstania tego wątku, a nie dziewictwo.

Tak wiec teoria o bezbólowym porodzie jest naciagana i bezpodstawna...co stwierdza sama Biblia

Jeszcze raz 2 A jest brzemienna.


2 A jest brzemienna.
I woła cierpiąc bóle i męki rodzenia.

to sie odnosi do tlumaczenia tego fragmentu -

"Niewiasta" ma rysy
2 zbiorowe – jako symbol społeczność Izraela a także Syjonu lub Jerozolimy.

Kiedy w raju Adam i Ewa zgrzeszyli wtedy wlasnie Bog powiedzila do Ewy te slowa " Obarcze Cie niezmiernie wielkim trudem twej brzemiennosci, w bolu bedziesz rozdzila dzieci, ku twemu mezowi bedziesz kierowala sie pragnieniem, on zas bedzie panowal nad toba".


Maryja zostal ochroniona prze Boga przed skazeniem grzechem pierworodnym i kazdym innym grzechem, dlatego tez slowa Pana Boga w raju odnosza sie do wszystkich kobiet z wyjatkiem Maryi.