To co jest napisane nie zleży od tego co, kto przedstawia, tekst Formuły Zgody tak po niemiecku jak i po łacinie jest ten sam. Różne sformuowania są w Artykułach Szmalkandzkich - w wersji łacińskiej jest "semper virgo", w wersji nemieckiej tylko "virgo".

To, że Pan nie zna naszych ksiąg symbolicznych nie oznacza, że one nie istnieją. Do Krk też nie musimy się ciągle porónywać, wiec niech Pan sobie daruje.

Grecki termin "adelphos" oznacza brata: rodzonego, przyrodniego, kuzyna, krewnego, członka wspólnoty.
Czemu zatem Ewangelie wskazują zawsze tylko na Maryję, Józefa i Jezusa? - vide: powrót z Egiptu - Mt 2,14-23; pielgrzymka do Jerozolimy - Łk 2,41-52.

cytat
Jakie to ma znaczenie dla protestantyzmu.. ..
Żadne
Nie ma obowiązku uznawania ludzkiej myśli ( zapisu za wiążący ) dla całego protestantyzmu.. Ze różne ruchy protestanckie od samego początku rożnie podchodzą do Maryi.. nic nie wiem o kulcie maryjnym,,u protestantów.
Poco nam protestantom byłoby potrzebne zawsze dziewictwo.. lub jego brak..

To KRK kosztem Matki Jezusa wypromował kult a co za tym idzie niezły biznes
Wyobraź sobie nie ma kultu maryjnego..
Nie ma pielgrzymek dewocjonalia etc.. Zadnemu ruchowi protestanckiemu nie jest potrzebny kult Maryjny

"Żadnemu ruchowi protestanckiemu nie jest potrzebny kult Maryjny" - bo przez lata porzuciliście nauki Lutra
viewtopic.php?p=251827&highlight=luter+pisa%B3#251827

Godunow, dla nas protetantów, Księgi symboliczne są pełnym wykładem Pisma Świętego, zawierają z jednej strony pełną naukę katolicką w rozumieniu powszechności, zawartą w trzech wyznaniach wiary pierwotnego Kościoła: apostolskiego, nicejsko-konstantynopolskiego i atanazjańskiego.

Jedynym źródłem wiary jest słowo Boże zawarte w Piśmie sw. Rozumienie zawartych tam podstawowych prawd wiary Kościół Ewangelicko-Augsburski podaje w księgach symbolicznych. takich jak Wielki i Mały Katechizm Lutra z 1529 r., Konfesja Augsburska i Apologia Konfesji z 1530 r., Artykuły Szmalkaldzkie z 1537 r., Formuła Zgody z 1577 r. i Księga Zgody z 1580 r.

W skład ksiąg wyznaniowych Kościóła Ewangelicko reformowanego w Polsce zaś wchodzą Katechizm heidelberski i Konfesja sandomierska.

Zawarte w nich nauczanie ma charakter normatywny dla członków poszczególnych Kościołów, a z drugiej strony - podlega normie Pisma Świętego. Wobec Pisma Św. autorytet ksiąg symbolicznych jest drugorzędny i treść ich musi być zgodna z Pismem Św. oraz podlega jego osądowi, nie oznacza to jednak dla nas braku normatywności tych ksiąg.

Istnienie tych ksiąg jest wskazane dla zachowania całości wiary, właściwego zrozumienia nauki biblijnej i jedności Kościoła.

Krk nie oceniam, to jest Wasz, katolików, problem. I nie musi Pan mieszać ciagle swojego Krk i porównywac go do nas.
----------------------------

Co dotyczy zaś "zawsze dziewictwa" - jak pisałem - w ewangelickim nauczaniu, zgodnie ze zdrowa tradycją starokoscielną i księgami symbolicznymi, jest formą chruystologicznego wyznania wiary. Jest formą wyznania wiary w Syna Bozego - tak samo jak Theotokos. Nie ma natomiast nic wspólnego z dyskusją czy Maria miała dzieci czy nie. Pismo św. sie tym nie zajmuje i jest to jedynie próżna ciekawość.

--------------------------------------

Co do kultu maryjnego - zgoda. Odrzucamy kult Marii (i innych świętych) polegający na wzywaniu ich pośrednictwa, orędownictwa czy pomocy. Nie znaczy to jednak że nie zachowujemy wielkiej czci tak do Marii, jak i świętych. Neleży jednak odróznić wzywanie a oddawanie czci świętym. Według Apologii istnieją trzy sposoby oddawania czci świętym: "Po pierwsze: abyśmy Bogu dziękowali, że On na tym świętych przykładzie ukazuje nam Swoją łaskę i dary, które istnieją w Kościele, aby je chwalić, a świętych należy chwalić tak, jak Chrystus w Ewangelii chwalił wiernego sługę. Po drugie: na przykładzie świętych uczymy się wiary oraz ją wzmacniamy. Po trzecie: Powinniśmy naśladować ich wiarę, miłość, cierpliwość - każdy w swoim powołaniu".

O czci świętych Konfesja sandomierska tak mówi (art. V): Jednak Świętych ani nie hańbimy, ani nie pogardzamy nimi, bo uważamy ich za żywych członków Chrystusa Pana, i za przyjaciół Bożych; ani lekkomyślnie o nich nie mówimy, bo oni ciało i świat zaszczytnie przezwyciężyli; ale nie modlimy się do nich, ani im czci nie oddajemy, bo to samemu Bogu przynależy, lecz mówiąc o nich z całą zacnością i uszanowaniem, naśladuje ich, pragnąc tego, abyśmy stali się uczestnikami ich wiary, służby Bożej, świętobliwi i wiecznego błogosławieństwa, tak jak Augustyn święty (o prawdziwem nabożeństwie) te słowa napisał: nie przedsiębierzemy takiego nabożeństwa, ażebyśmy czcić mieli zmarłych ludzi. Albowiem jeśli pobożnie żyli, nie pragną takiej czci, ale chcą abyśmy tego chwalili, przez którego oświeceni weselą się z nas, jako wspólnych towarzyszów zasług swoich. Przeto powinniśmy ich szanować z powodu naśladowania ich, ale ich nie czcić i pokłonu im nie oddawać w celu nabożeństwa.

Odrzucamy więc niektóre formy kultu Marii nie dlatego, jak kłamliwie, oszczerczo i z prawdziwie z diabelską złośliwością zarzucają nam tu niektórzy katolicy, iż żywimy jakoby wzgledem Matki Boga wrogość. Taka jest nasza tradycja wiary i jej rozumienie. Wszelka inna praktyka według nas zaciemnia i rozmywa prawdę o Synu Bożym i Odkupieniu przekazaną nam w śwadectwie Słowa Bożego.

Piotr1, zeby nie bylo niejasnosci, godunow na tym forum deklarowal sie jako protestant, nie katolik.

Coż, widocznie każdy ma swoich lefebvrystów.

Nie, modlą się o to by Maryja ich broniła, nie o żadne wstawiennictwo.

A jak rozumieć katolicka pieśń spiewaną podczas nabożeństw: "Bo kiedy Ojciec rozgniewany siecze, szczęsliwy kto się do Matki uciecze"?

cytat I tu podzielam Twój pogląd .. Nie ma to dla mnie żadnego znaczenia czy miała czy nie..
Ja wyrażam dla Maryi najwyższy szacunek.. .Szacunek bez zbędnego kultu.. .
Czyli tak jak to oznajmia Pismo..
A co do grobu... Muzułmanie pielgrzymują do grobu Maryi matki Chrystusa na trenie Turcji .. Czy to jest rzeczywiście grób Maryi..
ostatecznych Dowodów za jak i przeciw brak..

Pieśni i nabożeństwa są różne i w różny sposób formułowane.Co innego język katechetyczny czy liturgiczny a dogmatyczny.Poza tym Bóg nie ma płci,jak to wszyscy wiemy i także jest matką.Tutaj matka i ojciec mogą być rozumiane jako sprawiedliwość i miłosierdzie Boga-więc gdy zasługujemy na sprawiedliwą karę to prośmy o miłosierdzie--->tu trzeba interpretacji.Niestety wiele odłamów protestantyzmu nie potrafi wznieść się ponad tekst dosłowny i wychodzi,co wychodzi.A Godunov po prostu napędza się nienawiścią do katolików-ot prawdziwy chrześcijanin...

Dusza jest niesmiertelna - po smierci ciala idzie na Sąd ...

prponuje przeczytanie PRZEMIENIENIA Panskiego , albo

Abraham, ojciec wasz, rozradował się z tego, że ujrzał mój dzień - ujrzał [go] i ucieszył się». Na to rzekli do Niego Żydzi: «Pięćdziesięciu lat jeszcze nie masz, a Abrahama widziałe¶?» Rzekł do nich Jezus: «Zaprawdę, zaprawdę, powiadam wam: Zanim Abraham stał się, JA JESTEM»

jesli zas chodzi Wstawiennictwo to tak naprawde niczym sie ono nie rózni od Wstawienctwa mojego czy twojego ... prosisz mnie o Modlitwe i ja sie modle - tak samo jest z MAryją

cytat
Bardzo dobre określenie idzie..
Pytanie kiedy dojdzie w wymiarze naszym czasowym..
Czy zaraz po śmierci (jedni) czy dopiero wraz z ciałem w dniu sądu ostatecznego.. Dusza dojdzie na sąd ...

Z serii najwieksze herezje Maryjne(tej zjawy)

http://www.youtube.com/watch?v=j2fuJ9g8_ww
czas 1min

youtube...nad wyraz wiarygodne źródło