Witam

Nie wiem w co Ty wierzysz, Wierzysz. Wszak piszesz:
Jeśli taką wypowiedź odnieść do tematu wątku, to nasuwają mi się całkiem inne skojarzenia. Na kulcie maryjnym to chyba najwięcej zarabiają sami katolicy.


Jakaś taka nieokreślona generalizacja. Ja bym ją nazwał ślepym, gołosłownym agitatorstwem.


Pozdrawiam

tu masz całkowitą rację

w czasach pogańskich mozna było wierzyc w co się chce
nikomu to nie przeszkadzało
nikomu tez nie przychodziło do głowy żeby
prowadzic wojnę z powodów religijnych

jesli jednak masz wiele mozliowści
to mozliwości ze sobą konkurują
jaki jest skutek
ciężko zdobc fundusze
kasa sie rozwadnia

dlatego Katolicyzm
jest tym czego wszyscy potrzebujemy
i jak tu nie wierzyc

Witam


Poganie też mieli swoje religie. Ale czy prowadzili z tego powodu wojny? Hmmm, trzebaby się odnieść do źródeł. Ja już tego nie pamiętam ze szkoły...


Nie rozumiem. Mogę prosić o wyjaśnienie?


Nie rozumiem po raz kolejny... Mogę prosić o wyjaśnienie?


Pozdrawiam

jak masz 15 sprzedawców
to beda ze soba konkurowac
czyli co
opuszczac z ceny

a jak bedzie dostawca jeden
to on
bedzie mógł dyktowac ceny

jak sie wszystkich nawróci na KK
to ....

Witam

...to KK bedzie mógł dyktowac "ceny"...?


Pozdrawiam

Bóg Cię oświcił

Pan jest wielki

Człowiek przyjmuje cudze dyktowanie 'cen' lub ma własne ceny.

Poza tym, w czasach pogańskich nie było tak do końca, że sobie mogłeś wierzyć w co chciałeś. A dziś w KK jest mnóstwo ludzi...i NIE MA tak, że wszyscy wierzą identycznie.

apropo tego tematu polecam podobne dyskusje na bratnim forum:

http://forum.oaza.pl/viewtopic.php?t=14 ... ght=maryja

http://forum.oaza.pl/viewtopic.php?t=15 ... ght=maryja

ps. hej mcfunthomas:)

Witam

Ano hej. Miło Cię tu 'widzieć', skoro 'tam' już nie. Mam nadzieję, że tu, na tym forum będziesz grzeczny.

Zaległe sprawy poślę Ci tu na pw, bo 'tam' nie zdążyłem.


Ciepło pozdrawiam

Ta dyskusja nie wzięła się znikąd.
Od jakiegoś czasu propagowany jest w Internecie artykuł wywodzący maryjność od... kultu Artemidy Efeskiej zwanej „Królową Niebios”.
Samo skojarzenie jest dość absurdalne...

Królowa Niebios wspomniana w Księdze Daniela to tytuł babilońskiej bogini płodności Ishtar (wspomnianej w Odysei i Iliadzie), którą grecy nazywali Astarte lub Afrodytą. Oczywiście kult tej bogini nie jest w żaden sposób uprawiany w Kościele Katolickim – zupełnie tak samo jak to że ktoś kiedyś nazywał Baala Bogiem (czy „Panem”) nie implikuje ze Jahwe i Baal to to samo i że mówiąc do Jezusa „Pan” tak naprawdę uprawiam kult Baala .

Pomijając absurdalność historyczną twierdzeń o o Afrodycie (autor nie podaje zresztą żadnych dowodów, poprzestając na luźnych skojarzeniach nazw), artykuł ów jest "laboratoryjnym" przykladem pewnej błędnej metody poszukiwań biblijnych, bardzo charakterystycznej dla pewnej grupy protestantow z "młodych" wyznań - aby zbadać jakieś zagadnienie, wybierają z jednego z cytatów dotyczących tego zagadnienia jakieś słowo, a nastśpnie przeszukują Biblię wg TEGO WYRAZU (nie potrzeba o tego głębszej wiedzy – od czego komputer...). Skutek jest oczywisty - nie widzą synonimów, natomiast znajdują sprzeczności ze względu na wystepowanie homonimów .
Prawidłowy sposob badania problemu w Biblii jest odwrotny - szuka sie wszystkich miejsc gdzie DANY TEMAT występuje ( i ewentualnie dopiero wówczas bada słowa).
Wystarczy odrobina krytycyzmu by zrozumieć że to iż ktoś kogoś nazywał Królową Nieba nie oznacza ze ów nazwany i Maryja to ta sama osoba .

Zróbmy jednak eksperyment : spróbujemy zastosować identyczne rozumowanie w dwu innych sprawach:

a. W 1 rozdziale Ewangelii wg św.Łukasza (tzw. Kantyk Maryi) nadano Jezusowi tytuł „Wschodzące Słońce”.
Rozumowanie:
Musi to świadczyć o jakimś bałwochwalstwie, ponieważ imię „Słońce” – po egipsku Ra – było tytułem nadawanym pogańskiemu bogu czczonemu przez faraonów. Zapewne Żydzi, żyjąc tyle lat w Egipcie, nasiąkli pogańskimi wierzeniami i jakiś tego cień musiał pozostać w naturze Łukasza.


b. Inny przykład: Niektórzy akcentują swoje chrześcijaństwo, nalepiając gdzie się da (samochód, drzwi itd.) znak ryby. Co więcej, wiemy że znak ten istniał we wczesnym chrześcijaństwie. Czy jest to jednak rzeczywiście znak chrześcijański, czy też odwołuje się ono do wierzeń pogańskich ?
Rozumowanie:
W Babilonie istniał kult „boga-ryby”. Jego kapłani nosili korony w kształcie rybich głów. Ludzie uprawiający ten kult przenieśli się do Pergamonu , gdzie znajdował się jeden z siedmiu zborów Azji Mniejszej (Ap 2,12-17) i wprowadzili to pogańskie oznaczenie do chrześcijaństwa, przenosząc na Jezusa satanistyczny kult boga-ryby.


Oczywiście to jedynie ilustracje – oba twierdzenia są absurdalne – ani ewangeliczne określenie „Słońce” przypisywane Bogu ani znak ryby nie mają nic wspólnego z pogańskimi kultami. Podobnie jak tytuł królewski Maryi nie ma nic wspólnego z Artemidą Efeską . Widać jednak że interpretacja "intencjonalna" może bez trudu stworzyć absurdalne zarzuty zdające się na pierwszy rzut oka mieć sens.


Sa rozne wytlumaczenia na niechęć do rodzicielskiej czci w stosunku do Maryi. Jedno z nich wynika ze słów Księgi Rodzaju: "Wprowadzam nieprzyjaźń między ciebie a niewiastę..." (Rdz 3,15). Warto o tym pomyśleć, bo stawka jest spora...

Ciekawie napisałeś Marku. Ale pozwól, że odniosę się do końcówki:
Jak dla mnie, to podejście do Rdz 3,15 to również interpretacja "intencjonalna", choć na pierwszy rzut oka wygląda jakby mogła mieć sens.

Masz trochę racji...
Ale i ja trochę mam - w szerszym sensie.
Sądzę że nie jest przypadkiem że każdy niemal rozłam rozpoczyna się od ataku na maryjność właśnie.

Witam

1. Jeśli mam trochę racji, to znaczy że trochę nie mam - ale gdzie? Możesz mi to wskazać?
2. A jeśli chodzi o atak na maryjność, to wystarczy przejrzeć te niemal wszystkie rozłamy i zobaczyć, czy masz czy nie masz racji. Rozłamów są setki. Poproszę Cię o podanie jedynie 10-ciu gdzie rozpoczyna się od ataku na maryjność właśnie.

Pozdrawiam

Właściwie był jeden poważny rozłam czyli odejście protestantów od Kościoła. Protestanci podzielili się na setki różnych ugrupowań i wyszli z nich ŚJ. Część z nich agresywnie atakuje maryjność czym uzasadnia swoją 'prawdziwą' wiarę w odróżnieniu od 'szatańskiego' KRK. Stąd kult Maryji i wypaczenia w KRK są podstawą do odrzucenia KRK, walki z KRK i konsolidacji ugrupowania jako 'wybranego' przez Boga.
Szczególnie agresywni byli ŚJ, baptyści i adwentyści a obecnie nowopowstale setki drobnych ugrupowań tzw."nowonarodzonych" o różnych nazwach.

ad.1 /
Cały czas rozmawiamy o znaczeniu Rdz 3,15 W znaczeniu wąskim (w niepejoratywnym znaczeniu tego słowa) masz rację, w szerokim - ja równiez ją mam
ad.2 /
Miałem na mysli współczesne rozłamy - w szczególności w Polsce. Praktycznie wszystkie grupy Odnowy czy Ruchu Światło- Życie które "zamieniły się" w denominacje niekatolickie zaczynały od zakwestionowania maryjności.