viewtopic.php?f=24&t=22554 (Jak Maria nas "słyszy"?)

Elbrus, a w którym konkretnie poście wskazanego przez Ciebie wątku jest odpowiedź na moje pytanie, bo wybacz, jakoś nie mogę znaleźć?

Skoro nie ma odpowiedzi, to spróbuj ponowić tam swoje pytanie.

Dlaczego w litanii są zwroty "Panno...", skoro Maryja była mężatką (łuk. 2, 5)? Maryja nie była przecież panną z dzieckiem

Wedle Ewangelii Maryja była narzeczoną, nie mamy informacji o weselu, zaślubinach małżeńskich.
Oto Panna pocznie i porodzi Syna. I nazwie Go imieniem Emmanuel (Iz 7,14)

W szóstym miesiącu posłał Bóg anioła Gabriela do miasta w Galilei, zwanego Nazaret,
do Dziewicy poślubionej mężowi, imieniem Józef, z rodu Dawida; a Dziewicy było na imię Maryja.
(Łk 1:26-27)

Gdy powziął tę myśl, oto anioł Pański ukazał mu się we śnie i rzekł:
Józefie, synu Dawida, nie bój się wziąć do siebie Maryi, twej Małżonki; albowiem z Ducha Świętego jest to, co się w Niej poczęło.
(Mt 1:20)

Rytuał zawarcia małżeństwa u ówczesnych Izraelitów był dwystopniowy.
I zaślubiny, mają odnośnik współczesny w zaręczynach, młodzi nadal mieszkali osobno, bez "konsumowania" zaślubin.
II ślub uroczysty po kilku miesiąch, w czasie którym pan młody przygotował dom dla siebie i małżonki, wieczorem wyznaczonego dnia udawał się z przyjaciółmi do domu narzeczonej. Odprawiano rytuał zaślubin, potem pan młody zabierał przyszłą małzonkę w uroczystym korowodzie do swego domu i tu odbywało się wesele.
Dlatego napotykamy w Ewangelii Józefie, synu Dawida, nie bój się wziąć do siebie Maryi, twej Małzonki (Mt 1,20)

Nie mam wątpliwości co do tego, że Maryja była dziewicą, ale nie była panną. Panna jest to kategoria stanu cywilnego, a chyba w Piśmie Św. jest wyraźnie powiedziane, że była żoną Józefa:

(4) Udał się także Józef z Galilei, z miasta Nazaret, do Judei, do miasta Dawidowego, zwanego Betlejem, ponieważ pochodził z domu i rodu Dawida, (5) żeby się dać zapisać z POŚLUBIONĄ SOBIE MARYJĄ , która była brzemienna. (Łuk. 2, 4-5).

Czy zatem można w stosunku do Maryi używać określenia "panna"?

Ewidentnie dowodzisz, że wyjaśnienia ówczesnej tradycji żydowskie zupełnie Cię nie interesują.
Maryja pyta - Jakże sie to stanie skoro nie znam męża ......chyba oczywiste, że nie była żoną, nie mieszkała z Józefem, nie współżyła seksualnie......byłą panną.

Alus, czy rozumiesz co znaczy określenie "panna" a co "dziewica"? Przecież nie wątpię, że Maryja była dziewicą, ale panną po poślubieniu Józefa już nie była.

A Ty usilnie nie chcesz zrozumieć ówczesnej tradycji żydowskiej obrządku małżeństwa.
I Kościół błądzi tytułując Ją Panną???

Z punktu widzenia mentalnosci XXI-wiecznej pewnie nie...

A to wszystko wzielo sie z hebrajskiego okreslenia z proroctwa "oto panna pocznie i porodzi Syna". Panna i dziewica po hebrajsku to to samo slowo. Jest to logiczne, jezeli pamietamy, ze zadne wspolzycie przed slubem nie bylo mozliwe/dopuszczane. Kiedy przekladano Biblie na grecki (Septuaginta) wybrano to greckie slowo, ktore oznacza dziewice, jak najwierniej oddajace sens tekstu.

Panna=dziewica w sensie fizycznym. Do Maryji pasuja oba okreslenia, bo o ile w sensie prawnym byla mezatka, to w sensie duchowym dziewica, czyli panna.

Moim zdaniem wystarczyłoby określenie dziewica, bo jest precyzyjne. A w hebrajskim są różne określenia:
dziewica - betula
panna (kobieta niezamężna) -rawaka
panna (młoda dziewczyna) - alma

A w Litanii Loretanskiej w wieku XII, uznano, ze tytul "panno nad pannami" tez do Maryji pasuje. I raczej jest dyskretniejszy niz "dziewico nad dziewicami". A oddaje sens owej pannosci, ktora "meza nie znala" i poslubiona byla jedynie Bogu.

900 lat pozniej mozna nad tym wydziwiac, ale proby "uwspolczesniania" tekstu nie zawsze koncza sie pozytywnie.

Widzę Kamala, że zmieniłaś argumentacje i już nie powołujesz się na Biblię, tylko na litanię loretańską. I tak wróciliśmy do źródła, bo moje pytanie dotyczyło właśnie tego, dlaczego w litanii używa się określenia "panna". Dziękuję zatem za wyczerpująca odpowiedź.