@To ja
ja pytam jak to mozliwe, bo z naszego punktu widzenia jest to calkowicie nierealne.

@ Leoncoeur ale z Boskiego punktu widzenia nie ma rzeczy niemożliwych no i człowiek niestety nie jest w stanie pojąć wszystkiego gdyż jest tylko człowiekiem

Pytanie tylko w jakim celu miałby nie tyle nawet naginać co łamać prawa które sam ustanowił...

W ten sposób można tłumaczyć dosłownie wszystko...

@To Ja

ale tanczace slonce w Fatimie, mialo byc dowodem prawdziwosci.
Jak mozna rozpatrywac dowod i stwierdzac jego prawdziwosc, skoro to co sie wydarzylo jest nierealne pod wzgledem fizyki i w ogole pojmowania naszego swiata?

po prostu nie mozna traktowac tego jako dowod, czyz nie?

" w jakim celu?" - ano w takim: "Jeżeli znaków i cudow nie zobaczycie, nie uwierzycie" (J 4,48).

No napisał: Jakie prawa masz na myśli?
napewno nie dotyczy to pytań dotyczących Boga i jego decyzji gdyż w takich przypadkach możemy jedynie "gdybać" i przypuszczać.
Leoncoeur napisał: fizyka nie stoi wyżej od Boga i nie jest z nim sprzeczna. Wg Ciebie to wszystko trzeba pojmować na "rozum" a tak nie zawsze się i nie zawsze da się patrzeć na wszystko ludzim okiem i rozumem poniewać człowiek nie jest w stanie niektórych rzeczy pojąć. A w ogóle to mi wytłumacz dlaczego wg Ciebie tańczące słońce w Fatimie nie jest dowodem prawdziwości? dlaczego, skoro dotyczyły objawień w Fatimie, miały być widzane gdzieś indziej? [może dlatego nie były pokazane by nie pwrowadzać zamętu i przerażenia u innych ludzi, którzy nie wiedzieli o tym, że są jakieś objawienia w Fatimie?]

chemii,fizyki...

Właśnie dlatego tak bardzo przydaje się argument "nie jesteś w stanie tego zrozumieć"

Gdy ten rozum wchodzi w konflikt z wiarą wyciąga się argument, że przecież żadnego konflitktu niema tylko nie jesteśmy w stanie tego pojąć rozumem w ten jakrze prosty sposób można ignorować niewygodne szczeguły.

pojęcia te stworzył człowiek a nie Bóg.

ja tu nie widze konfliktu wiara-rozum ale konflikt człowieka z samym sobą, z tym, że nie potrafi się pogodzić z tym, że nie jest wszechwiedzący i boli go, że nie jest równy Bogu albo nawet, że nie stoi wyżej od niego. I gdyby to było takie proste jak jest wg Ciebie to by już dawno zdefiniowano np. Trójce św. a tak nie jest, dalej się szuka i zastanawia jak to ująć i "co to jest".

@To Ja

bo nad naszym slicznym swiatem mamy jedno slonce.
jezeli wiec ludzie w Fatimie widzieli slonce poruszajace sie i 'tanczace' na niebie, to albo:
1. nie bylo to slonce, tylko cos innego i wszystko gra.
2 cos nie gra, bo skoro, to nasza najblizsza ziemi gwiazda po niebie skakala, znaczy ze musialaby tez skakac wszedzie gdzie byla widoczna.


pal licho prawa fizyki, etc., ale nie jest to mozliwe z zadnego, nawet teoretycznego punktu widzenia.
i nie ma sie zastanawiac nad tym o czlowiek pojmuje, a czego nie.
Swiat jest stworzony w ten a nie inny sposob (podobno za sprawa boga - jak twierdzicie).
Wierz w to jak masz taka ochotez, ja coby nie podejrzewac nawet szanuje pelnie bezapelacyjnej i (wybacz, ale sama tlumaczysz, ze czasem postrzegac trzeba nierozumowo by to objąć) bezrozumnej wiary.
Jednak cos takiego przekracza nie tylko ludzkie pojecie, ale juz wszystko
i chce wiedziec jak to mozliwe, by uwierzyc, lub w spokoju moc mowic ze to bajka, bo nie ma na to sensownego wytlumaczenia

Ale nie o pojęcie tu chodzi...

Trudno zdefiniować coś czego niema i w tym jest cały problem

To człowiek stworzył pojecie "prawo chemi/fizyki" i to człowiek wtłoczył i uznał, że do "prawa chemi" należy to a to nie

dla Ciebie nie ma a dla mnie jest żywy i prawdziwy Bóg.

No więc ten cud w Fatimie to miała być jakaś mistyfikacja

Hm... Tylko że widziały to i poświadczyły tłumy ludzi.

Podobnie jak ufo

to Ja

Zgoda ale co z tego?Dziedziny te powstały w następstwie badań (jak wierzycie) stworzonego przez Boga świata.Gdy nie było pojęcia grawitacji ludzie jakoś nie latali...

Po co nadaremno dywagować - radzę obejrzeć film o Medjugorje, tam cud wirującego, raczej pulsującego słońca, emitującego przy tym różne kolory, został uwieczniony na kamerze (wprawdzie amatorskich, bo termin cudu nie bywał nigdy zapowiadany, tylko przypadkowe grupy pielgrzymów obserwowały to zjawiski i kilku udało się sfilmować).
Mój mąż był naocznym świadkiem "świecącego krzyża" na górze objawień.
Było to w nocy i kilkuset pielgrzymów obserwowało to zjawisko z domów, gdzie nocowali. Kilka młodych osób z latarkami, jak najszybciej pobiegło do krzyża. W miarę gdy się do niego zbliżali, blask był coraz mniejszy. Gdy dobiegli, krzyż był tylko zimnym, betonowym postumentem.
Gdy skonfrontowali godziny, okazało się, że w tym samym czasie pozostali na dole nadal widzieli światło krzyża.
Na górze nie ma prądu, żadnych źródeł światła, mistyfikacje odkryliby ci młodzi, którzy dobiegli do krzyża.
Zdarzało się, że krzyż płonął tak intensywnie, że na początku zdarzeń "do pożaru" przyjeżdżała straż pożarna z pobliskiej jednostki.
Gdyby wszystko dało się tak racjonalnie, technicznie wytłumaczyć, zbadać, to człowiek przy obecnym stanie nauki, rozszfrowałby funkcje, możliwości mózgu ludzkiego, a jak dotychczas wie niewiele.

Leoncoeur mnie się wydaje, że ty tak naprawde nie chcesz wiedzieć jak to naprawde było bo wg Ciebie ty już wiesz prawde i czekasz tylko na potwierdzenie swojej teorii. Cały czas piszesz mi te same słowa tylko inaczej ujęte. Zresztą z tego co widze, to na "Katoliku" nie udało ci się prawdy znaleźć