Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest So kwi 27, 2024 18:42



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 243 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 17  Następna strona
 Nie zgadzam się z dogmatem o Niepokalanym Poczęciu Maryi 
Autor Wiadomość
zbanowana na stałe

Dołączył(a): N wrz 21, 2008 10:05
Posty: 1111
Post Re: Nie zgadzam się z dogmatem o Niepokalanym Poczęciu Maryi
żałosne... to jakbyś chciał się zapytać " co Jezus mówi w Biblii?"
" nie wiem,choć jestem katolikiem,ale wierz w to " ....


N kwi 11, 2010 20:03
Zobacz profil

Dołączył(a): So sty 02, 2010 17:24
Posty: 164
Post Re: Nie zgadzam się z dogmatem o Niepokalanym Poczęciu Maryi
Panie Tess,odsyłam Pana do Listu do Galatów:"Ale gdybyśmy nawet my lub anioł z nieba glosił wam Ewangelię różną od tej,którą wam głosimy-niech będzie przeklęty".Apostoł Paweł,pod natchnieniem Ducha Bożego wyrażnie ostrzega przed głoszeniem nauki,której brak w Biblii,grożąc takiemu człowiekowi przekleństwem.Na litość Boską,Panie Tess,niech Pan zastanowi się nad tym,w co Pan wierzy.Uważa Pan,że dogmat o niepokalanym poczęciu NMP został wprowadzony pod natchnieniem Ducha Św.Apostoł Paweł wyrażnie ostrzega:żadnych zmian i uzupełnień do natchnionego Słowa Bożego.Powie Pan,że to moja interpretacja,mój prywatny punkt widzenia,tak Panu podpowiada Pańskie sumienie i rozsądek?


So kwi 24, 2010 20:09
Zobacz profil
Post Re: Nie zgadzam się z dogmatem o Niepokalanym Poczęciu Maryi
arturo napisał(a):
Panie Tess,odsyłam Pana do Listu do Galatów:"Ale gdybyśmy nawet my lub anioł z nieba glosił wam Ewangelię różną od tej,którą wam głosimy-niech będzie przeklęty".Apostoł Paweł,pod natchnieniem Ducha Bożego wyrażnie ostrzega przed głoszeniem nauki,której brak w Biblii,grożąc takiemu człowiekowi przekleństwem.
Ani trochę.
Apostoł zabrania głoszenia nauki sprzecznej z tym co w Biblii. Nie przypisuj Biblii nauk XV wiecznych...
arturo napisał(a):
Na litość Boską,Panie Tess,niech Pan zastanowi się nad tym,w co Pan wierzy.Uważa Pan,że dogmat o niepokalanym poczęciu NMP został wprowadzony pod natchnieniem Ducha Św.Apostoł Paweł wyrażnie ostrzega:żadnych zmian i uzupełnień do natchnionego Słowa Bożego.

Pismo jasno podaje że Słowo Boże to nie tylko Biblia, ale także Przekaz w Kościele (tzw. Tradycja)

Radzę być tu dokładnym - bo o ile z Tess mógłbyś ew. dyskutować czy ta czy inna Prawda Wiary należy do Słowa Bożego, o tyle Twoje wkładanie w Pismo swoich (czy też odziedziczonych po różnych samowolnych "zmieniaczach") tez dokładnie podpada pod zakaz Pisma na ktory tu zwracasz uwagę.


@Elbrus
Co się dziwisz ?
Nie czytałeś nigdy :

"Ale gdybyśmy nawet my lub anioł z nieba głosił wam Ewangelię różną od tej, którą wam głosiliśmy - niech będzie przeklęty!
Już to przedtem powiedzieliśmy, a teraz jeszcze mówię: Gdyby wam kto głosił Ewangelię różną od tej, którą /od nas/ otrzymaliście - niech będzie przeklęty!"
List św. Pawła Apostoła do Galatów 1,8-9


N kwi 25, 2010 11:00

Dołączył(a): So sty 02, 2010 17:24
Posty: 164
Post Re: Nie zgadzam się z dogmatem o Niepokalanym Poczęciu Maryi
Panie Marku,nie może Pan z czystym sumieniem zaprzeczyć następującej interpretacji słów ap.Pawła:Nauka o niepokalanym poczęciu,podobnież jak o wniebowstąpieniu-brak chociażby wmianki z ust Jezusa lub apostołów(podobnież o pośrednictwie NMP i zmarłych świętych)-to jest Ewangelia różna od tej,którą głosił Chrystus i apostołowie.Tutaj nie ma miejsca na swobodną interpretację typu:co wam powiedzą(następcy apostołów),to czyńcie.Czy aby nie naraża się Pan na przekleństwo,nie biorąc sobie do serca słów ap.Pawła i będąc zwolennikiem rozmaitych tradycji ludzkich?Przeglądam Pana analizy, czy w konfrontacji ze cytowanymi słowami ap.Pawła Pańskie wywody nie rozmijają się czasem z prawdą biblijną?


N kwi 25, 2010 19:48
Zobacz profil
Post Re: Nie zgadzam się z dogmatem o Niepokalanym Poczęciu Maryi
Jak wielu protestantów ma Pan braki w logice formalnej; w szczególności nie odróżnia Pan:
  • Pojęcia "Słowo Boże" (pojęcie szersze) od pojęcia Biblia (pojęcie węższe)
  • Pojęcia "nie występowania stwierdzenia w Piśmie" od pojęcia "sprzeczności z Pismem"
Te dwa błędy spowodowały że protestanci posunęli się do dodania do Biblii nie istniejącej w niej zasady "tylko Pismo"


N kwi 25, 2010 20:02

Dołączył(a): So sty 02, 2010 17:24
Posty: 164
Post Re: Nie zgadzam się z dogmatem o Niepokalanym Poczęciu Maryi
Panie Marku,z zacytowanego Listu ap.Pawła do Galalacjan1.8 może Pan jak najbardziej wysnuć wniosek wprost typu:żadnych zmian,dodatków uzupełnień w zasadniczych kwestiach doktrynalnych nauki apostolskiej.Pańskie twierdzenia o "zalążkach "dogmatów w N.Testamencie nader łatwo podważyć przy logicznej analizie tekstu N.Testamentu(m.in. posiłkując się Listem do Gal.1.8),ponieważ Pańskie analizy stanowią raczej jednostronny ciąg poszlakowy.Spróbuję odnieść się krytycznie do Pańskich analiz przy wątku o nieomylności papieskiej.


Pn kwi 26, 2010 21:07
Zobacz profil
Post Re: Nie zgadzam się z dogmatem o Niepokalanym Poczęciu Maryi
arturo napisał(a):
Panie Marku,z zacytowanego Listu ap.Pawła do Galalacjan1.8 może Pan jak najbardziej wysnuć wniosek wprost typu:żadnych zmian,dodatków uzupełnień w zasadniczych kwestiach doktrynalnych nauki apostolskiej.

Nie.
Apostoł nie pozwala głosić Ewangelii "różnej" - czyli sprzecznej z nauką apostolską.
Proszę nie wkładać w Pismo swoich własnych przekonań.
Absolutnie nie znaczy to że rozumienie Prawd przekazanych przez apostołów nie będzie się rozwijać (patrz sprawa Trójcy).


Wt kwi 27, 2010 11:20
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N cze 22, 2003 8:58
Posty: 3890
Post Re: Nie zgadzam się z dogmatem o Niepokalanym Poczęciu Maryi
ponieważ w tym temacie pojawił się nowy wątek, wydzieliłam go:
Czy rozumienie prawd otrzymanych od Apostołów ma się rozwijać?

_________________
Staraj się o pokój serca, nie przejmując się niczym na świecie, wiedząc, że to wszystko przemija.[św. Jan od Krzyża]


Śr kwi 28, 2010 19:19
Zobacz profil

Dołączył(a): N lut 14, 2016 14:55
Posty: 70
Post Re:
pedziwiatr napisał(a):
Syn Boży nie mógł narodzić się z matki skażonej grzechem pierworodnym.
A czym jest grzech pierworodny?
Skład Apostolski o nim milczy.
Katolicki egzegeta Joachim Gnilka ("Pierwsi chrześcijanie. Źródła i początki Kościoła") pisze, iż teologia tego grzechu "rozwinęła się z czasem" (czyli co było wcześniej? pierwsi chrześcijanie nie znali tego pojęcia?) zaś słowa Rz 5, 12 "wszyscy zgrzeszyli" przytaczane jako dowód są trudne do interpretacji ("Paweł z Tarsu. Apostoł i świadek").
Powszechność grzeszności nie jest tożsama z dziedzicznością winy.
Dla Ojców greckich, w wyniku grzechu Adama, ludzie odziedziczyli zepsucie, pobudliwość i śmiertelność, z których mogą być wybawieni dzięki procesowi przebóstwienia umożliwionemu przez odkupieńcze dzieło Chrystusa. Pojęcie dziedziczenia grzechu lub winy, powszechne w tradycji zachodniej, było obce takiej perspektywie, ponieważ według nich grzech mógł być tylko aktem wolnym i osobistym
http://www.vatican.va/roman_curia/congr ... nts_pl.pdf s. 7

Prawosławni nazywają Matkę Jezusa Przeczystą (gr. Παναγία) i to IMHO wystarczy.

_________________
Gdzie krzywdy nie będą pomszczone
Lecz wynagrodzone do cna
Gdzie dziecko bezpiecznie zrodzone
Siądzie obok jagnięcia i lwa.


So cze 10, 2017 15:58
Zobacz profil

Dołączył(a): N maja 29, 2016 14:48
Posty: 3265
Post Re: Nie zgadzam się z dogmatem o Niepokalanym Poczęciu Maryi
Proponuję najpierw przeczytać czym jest grzech pierworodny a Twoje dylematy znikną.

KKK:
404 (...) Adam otrzymał świętość i sprawiedliwość pierwotną nie dla siebie samego, ale dla całej natury ludzkiej; ulegając kusicielowi, Adam i Ewa popełnili grzech osobisty, ale ten grzech dotyka natury ludzkiej, którą będą przekazywać w stanie upadku 281 . Grzech będzie przekazywany całej ludzkości przez zrodzenie, to znaczy przez przekazywanie natury ludzkiej pozbawionej świętości i sprawiedliwości. Dlatego grzech pierworodny jest nazywany "grzechem" w sposób analogiczny; jest grzechem "zaciągniętym", a nie "popełnionym", jest stanem, a nie aktem.

405 Chociaż grzech pierworodny jest grzechem własnym każdego 282 , to jednak w żadnym potomku nie ma on charakteru winy osobistej.(...)

402 Wszyscy ludzie są uwikłani w grzech Adama . Stwierdza to św. Paweł: "Przez nieposłuszeństwo jednego człowieka wszyscy stali się grzesznikami" (Rz 5, 19); "Przez jednego człowieka grzech wszedł na świat, a przez grzech śmierć i w ten sposób śmierć przeszła na wszystkich ludzi, ponieważ wszyscy zgrzeszyli..." (Rz 5,12). Apostoł przeciwstawia powszechności grzechu i śmierci powszechność zbawienia w Chrystusie: "Jak przestępstwo jednego sprowadziło na wszystkich ludzi wyrok potępiający, tak czyn sprawiedliwy Jednego (Chrystusa) sprowadza na wszystkich ludzi usprawiedliwienie dające życie" (Rz 5,18).


To, że nauka ta została sprecyzowana i wyrażona w konkretnych formułach i definicjach (jak choćby "grzech pierworodny") to oczywiste. Tak było z wieloma naukami (jak choćby Trójca) - nie oznacza to ani trochę, że wcześniej nauczania są nieobecne w nauczaniu - przeciwnie, są obecne (jak choćby w przytoczonych fragmentach św, Pawła).
Ich zdefiniowanie w języku teologii jest efektem zakwestionowania nauczania, które do tego momentu było dla wszystkich oczywiste (w przypadku grzechu pierworodnego było to wystąpienie Pelagiusza, który twierdził, że człowiek, własnymi siłami, bez pomocy Łaski Bożej, może prowadzić życie moralnie dobre.

Koresponduje to z tym, co o roli herezji pisał św.Augustyn:
„Czy dokładnie rozprawiano o Trójcy Świętej, zanim poczęli szczekać arianie? A czy dokładnie rozprawiano o pokucie, zanim nowacjanie sprzeciwiać jej się poczęli? Tak samo niedokładnie rozprawiano o chrzcie, nim znajdujący się poza Kościołem rebaptyzanci przeciwną naukę ogłosili. Nawet o jedności Chrystusa nie wyrażano się z należytą dokładnością, aż dopiero znane rozdwojenie poczęło gnębić słabych braci. Wtedy to ci, którzy umieli objaśniać Pismo Święte i rozwiązywać trudności, wydobyli na wierzch ciemne miejsca Pisma Świętego w mowach i rozprawach, pragnąc ratować od zguby słabych braci, nękanych trudnościami ze strony ludzi bezbożnych.” /św.Augustyn, Objaśnienia Psalmów /

_________________
pozdrawiam serdecznie
Marek
Obrazek


So cze 10, 2017 16:25
Zobacz profil WWW

Dołączył(a): N lut 14, 2016 14:55
Posty: 70
Post Re: Nie zgadzam się z dogmatem o Niepokalanym Poczęciu Maryi
korespondować to pisać do kogoś listy
Augustyn autor twierdzeń o predystynacji

_________________
Gdzie krzywdy nie będą pomszczone
Lecz wynagrodzone do cna
Gdzie dziecko bezpiecznie zrodzone
Siądzie obok jagnięcia i lwa.


So cze 10, 2017 17:39
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N wrz 06, 2015 10:22
Posty: 630
Post Re: Nie zgadzam się z dogmatem o Niepokalanym Poczęciu Maryi
JAWA25 napisał(a):
korespondować to pisać do kogoś listy
Augustyn autor twierdzeń o predystynacji


To słowo ma więcej znaczeń też :)
Jemu chodzi o to, że do czegoś się odnosi -> koresponduje :)
Co do twoich wątpliwości - Mama Maryja i Jej dusza była, jest i będzie zawsze Nieskalana grzechem pierworodnym, bo została włożona w łono św.Anny przez samego św.Michała Archanioła, który uczynił tak z polecenia Boga Ojca. Musiałbyś trochę życiorysów świętych poczytać,a konkretnie Pantaleona o objawieniach św.Michała żeby nieco więcej łyknąć wiedzy objawionej:)
I jeszcze odnośnie grzechu pierworodnego - to była doskonała, chociaż nieświadoma obraza Bożego Majestatu, bo człowiek dał się skusić temu ścierwu upadłemu i zechciał być jak Bóg.

_________________
Warto zerknąć: Egzorcyzmy | Mamre | Różaniec | Modlitwy i życiorysy świętych | Życie wieczne


So cze 10, 2017 17:55
Zobacz profil

Dołączył(a): N maja 29, 2016 14:48
Posty: 3265
Post Re: Nie zgadzam się z dogmatem o Niepokalanym Poczęciu Maryi
dominikbartlomiej napisał(a):
została włożona w łono św.Anny przez samego św.Michała Archanioła, który uczynił tak z polecenia Boga Ojca
???
:o

_________________
pozdrawiam serdecznie
Marek
Obrazek


So cze 10, 2017 20:04
Zobacz profil WWW

Dołączył(a): Śr kwi 26, 2017 15:16
Posty: 2261
Post Re: Nie zgadzam się z dogmatem o Niepokalanym Poczęciu Maryi
Korespondowac to nie polskie slowo i ale w jez. polskim ma jedno znaczenie.
To ktore podajesz to znaczenie angielskie od slowka correspond.
Tez pierwszy raz spotkalem sie z takim pochodzeniem duszy Matki Jezusa, ale co ja bezboznik moge wiedziec.


So cze 10, 2017 22:21
Zobacz profil
Post Re: Nie zgadzam się z dogmatem o Niepokalanym Poczęciu Maryi
Dla jasności:

korespondencja
1. «utrzymywanie kontaktu z kimś poprzez wymianę listów»
2. «zbiór otrzymanych lub wysłanych listów»
3. «reportaż z terenu przesyłany przez korespondenta»
4. «odpowiedniość między zjawiskami»

• korespondencyjny • korespondencyjnie • korespondować


N cze 11, 2017 8:01
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 243 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 17  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL