|
Strona 1 z 1
|
[ Posty: 15 ] |
|
Święty pozbawiony tytułu "Święty"
Autor |
Wiadomość |
Vellz
Dołączył(a): Cz mar 26, 2009 17:08 Posty: 3
|
Święty pozbawiony tytułu "Święty"
Witam!
Zapytano mnie czy istniał jakiś Święty ktoremu z pewnych powodow cofnieto tytul Świętego. Jestem uczniem liceum, szukalem w bibliotece, w google, pytalem innych katechetow - nic. Jedyne co wiem o tym "Świętym" to to że żył prawdopodobnie w sredniowieczu. Czy ktos moglby mi odpowiedziec na to pytanie?
Z gory bardzo dziekuje i pozdrawiam!
|
Cz mar 26, 2009 18:14 |
|
|
|
|
szumi
Moderator
Dołączył(a): Pt sty 04, 2008 22:22 Posty: 5619
|
Nie. Nie ma takiej możliwości, bo tytuł świętego jest ogłaszany nieomylną decyzją papieża. Zatem jest pewne, że ktoś tym świętym jest. Nie ma charyzmatu nieomylności ogłaszanie błogosławionym, zaś święty jest nieomylną decyzją ogłaszany.
_________________ Η αληθεια ελευθερωσει υμας...
Veritas liberabit vos...
Prawda was wyzwoli...
(J 8, 32b)
|
Cz mar 26, 2009 18:38 |
|
|
Vellz
Dołączył(a): Cz mar 26, 2009 17:08 Posty: 3
|
Hmm... podobno po paru wiekach wyszly na jaw jakies fakty z zycia tej osoby. Jestem pewien ze tak owa osoba istniala. Poza tym, w przeszlosci ludzie byli rozni, nie jeden Papiez mial wiele na sumieniu.
|
Cz mar 26, 2009 18:45 |
|
|
|
|
jumik
Dołączył(a): Cz maja 03, 2007 9:16 Posty: 3755
|
Jeśli mogę spytać... Czego Twoje serce szuka? Wiary? Boga? Czy sensacji? Plotek?
_________________ Piotr Milewski
|
Cz mar 26, 2009 23:35 |
|
|
Rojza Genendel
Dołączył(a): Cz lip 26, 2007 17:46 Posty: 2030
|
Re: Święty pozbawiony tytułu "Święty"
Vellz napisał(a): Witam! Zapytano mnie czy istniał jakiś Święty ktoremu z pewnych powodow cofnieto tytul Świętego. Jestem uczniem liceum, szukalem w bibliotece, w google, pytalem innych katechetow - nic. Jedyne co wiem o tym "Świętym" to to że żył prawdopodobnie w sredniowieczu. Czy ktos moglby mi odpowiedziec na to pytanie? Z gory bardzo dziekuje i pozdrawiam!
Tak.
Wielu świętych zostało skreślonych z Martyrologium Romanum.
_________________ Jestem panteistką. "Nasze ciała są zbudowane z pyłu pochodzącego z gwiazd (...) Jesteśmy dziećmi gwiazd, a gwiazdy są naszym domem. Może właśnie dlatego zachwycamy się gwiazdami i Drogą Mleczną." (Carl Sagan)
|
Pt mar 27, 2009 15:50 |
|
|
|
|
Jacson
czasowo zablokowany
Dołączył(a): Wt mar 25, 2008 18:38 Posty: 303
|
Pamiętam, że kiedyś na historii w gimnazjum nauczycielka miała zastrzeżenia do świętości świętego chyba chodziło o Stanisława - patrona Polski (a może chodziło jej o Wojciecha) czy biskupa (?)
jeśli dobrze pamiętam, to On chyba miał sprzeczkę z Królem i został ścięty,
najwyraźniej nie mogła zrozumieć, jak Kościół mógł kogoś takiego wynieść na Ołtarze
chciała, żebyśmu zapytali się księdza, czy można unieważnić kanonizację ;D
i opowiadała nam jakieś herezje, że w Kościele naprawdę jest 3ch Papieży - biały, czarny i żółty a najważniejszy jest biały dlatego najbardziej znany
hehe, czasami to aż dziw bierze jak nauczyciel może opowiadać takie bzdury
|
Pt mar 27, 2009 16:10 |
|
|
szymcyl
Dołączył(a): Śr paź 22, 2008 16:44 Posty: 32
|
jumik napisał(a): Jeśli mogę spytać... Czego Twoje serce szuka? Wiary? Boga? Czy sensacji? Plotek?
Nie. Człowiek szuka wiedzy. Zresztą pisze, że go o to zapytano. A jeśli chodzi o złych papieży to była to prawda, nie żadne plotki. Na przykład Aleksander VI miał kilkoro nieślubnych dzieci. I to jest fakt. Czy na forum katolickim pyta się tylko o wiarę lub o Boga. Wróć na ziemię.
Przypomina mi się tu wątek Piotra Skargi, który prawdopodobnie zostałby świętym, gdyby nie został pochowany żywcem (w stanie śmierci klinicznej) wskazałyby na to ślady odrapań na wewnętrznej stronie wieka trumny, co uniemożliwiałoby wyniesienie go na ołtarze. Idąc za taką wersją wydarzeń, według opinii części teologów, ów zmarły mógłby w myślach przekląć Boga. Ale to nie jest pewna informacja.
_________________ Wierząc nie tracisz nic, za to nie wierząc możesz stracić wszystko.
|
Pt mar 27, 2009 20:29 |
|
|
jumik
Dołączył(a): Cz maja 03, 2007 9:16 Posty: 3755
|
szymcyl napisał(a): Przypomina mi się tu wątek Piotra Skargi, który prawdopodobnie zostałby świętym, gdyby nie został pochowany żywcem (w stanie śmierci klinicznej) wskazałyby na to ślady odrapań na wewnętrznej stronie wieka trumny, co uniemożliwiałoby wyniesienie go na ołtarze. Idąc za taką wersją wydarzeń, według opinii części teologów, ów zmarły mógłby w myślach przekląć Boga. Ale to nie jest pewna informacja.
I kolejne plotki - powtarzanie niesprawdzonych informacji. Widać jednak sensacja i plotki pociągają ludzi. Szkoda.
_________________ Piotr Milewski
|
Pt mar 27, 2009 20:59 |
|
|
szymcyl
Dołączył(a): Śr paź 22, 2008 16:44 Posty: 32
|
jumik napisał(a): I kolejne plotki - powtarzanie niesprawdzonych informacji. Widać jednak sensacja i plotki pociągają ludzi. Szkoda. Co ty nazywasz plotką? Cytuj: Plotka - negatywne, złośliwe, płytkie obmawianie nieobecnych osób Czy ja oceniałem jakąś osobę? To po pierwsze. A po drugie my mówimy o kwestiach historycznych i tu słowo plotka pasuje jak pięść do nosa. To raczej brak pewnych źródeł, a przy tym braku nie można wykluczyć tego, co jest przyjmowane do wiadomości na większą skalę.
_________________ Wierząc nie tracisz nic, za to nie wierząc możesz stracić wszystko.
|
Pt mar 27, 2009 22:54 |
|
|
jumik
Dołączył(a): Cz maja 03, 2007 9:16 Posty: 3755
|
szymcyl napisał(a): jumik napisał(a): I kolejne plotki - powtarzanie niesprawdzonych informacji. Widać jednak sensacja i plotki pociągają ludzi. Szkoda. Co ty nazywasz plotką? Cytuj: Plotka - negatywne, złośliwe, płytkie obmawianie nieobecnych osób Czy ja oceniałem jakąś osobę? To po pierwsze. A po drugie my mówimy o kwestiach historycznych i tu słowo plotka pasuje jak pięść do nosa. To raczej brak pewnych źródeł, a przy tym braku nie można wykluczyć tego, co jest przyjmowane do wiadomości na większą skalę. sjp.pwn.pl : plotka «niesprawdzona lub kłamliwa wiadomość powtarzana z ust do ust, najczęściej szkodząca czyjejś opinii» Powtarzasz niesprawdzone informacje, które w negatywnym świetle przedstawiają Kościół. Tak samo powtarzanie, że na pewno tacy święci byli, ale nic się o tym nie wie, jest plotką. No ale proponuję kontynuować temat o świętych i czekać na to aż ktoś znajdzie takiego świętego, który byłby "odwołany" przez Kościół, co, moim zdaniem, raczej nie nastąpi. Przy okazji, czy informacje te skopiowałeś z Wikipedii nie podając źródła (plagiat), czy sam jesteś ich źródłem? (i źródłem informacji na wikipedii) Nawet artykuł, z którego wzięte zostały najprawdopodobniej informacje, zawiera informację, że to plotka: Cytuj: Skarga został pochowany w kościele św. Piotra i Pawła w Krakowie (istnieje obecnie odrzucana naukowo legenda, że był to pochówek żywcem), gdzie jego płyta grobowa znajduje się przed wielkim ołtarzem, a krypta została udostępniona dla zwiedzających. (...) Piotr Skarga prawdopodobnie zostałby świętym, ale jak się powszechnie utrzymuje plotka (brak jakichkolwiek relacji czy protokołu z oględzin kości z 1694 roku), iż badania wykazały, że został pochowany żywcem (w stanie śmierci klinicznej)- wskazałyby na to ślady odrapań na wewnętrznej stronie wieka trumny, co uniemożliwiałoby wyniesienie go na ołtarze. Idąc za taką wersją wydarzeń, według opinii części teologów, ów zmarły mógłby w myślach przekląć Boga.
(podkreślenia, to słowo w słowo Twoja wypowiedź z wikipedii)
_________________ Piotr Milewski
|
Pt mar 27, 2009 23:28 |
|
|
katarzyna1988
Dołączył(a): Pt wrz 26, 2008 18:27 Posty: 144
|
A moim zdaniem, kilku "świętych" powinno być odwołanych. Teraz, zanim kogoś ogłoszą świętym, zbiera się komisja, badają każdy szczegół z jego życia, notatki... Komisja lekarska sprawdza ważność cudów.
A kiedyś?
Błagam, poczytajcie co nieco nie tylko religijnego, ale i obiektywnie historycznego. Jak to było z tymi papieżami, co duchownym nakazywali celibat, a sami mieli kobiety;) Albo co zwalniali z celibatu za "ofiarę".
Kilku takich papieży zostało świętymi.
Ciekawe, czy przeszliby przez dzisiejsze kryteria.
|
So mar 28, 2009 0:49 |
|
|
szymcyl
Dołączył(a): Śr paź 22, 2008 16:44 Posty: 32
|
No to jedziemy:
jumik napisał(a): sjp.pwn.pl : plotka «niesprawdzona lub kłamliwa wiadomość powtarzana z ust do ust, najczęściej szkodząca czyjejś opinii»
Powtarzasz niesprawdzone informacje, które w negatywnym świetle przedstawiają Kościół. Czyżby? W jaki sposób? Co ma piernik do wiatraka? jumik napisał(a): Tak samo powtarzanie, że na pewno tacy święci byli, ale nic się o tym nie wie, jest plotką. No ale proponuję kontynuować temat o świętych i czekać na to aż ktoś znajdzie takiego świętego, który byłby "odwołany" przez Kościół, co, moim zdaniem, raczej nie nastąpi. To jest forum i tu może się wypowiadać każdy. jumik napisał(a): Przy okazji, czy informacje te skopiowałeś z Wikipedii nie podając źródła (plagiat), czy sam jesteś ich źródłem? (i źródłem informacji na wikipedii) (...) (podkreślenia, to słowo w słowo Twoja wypowiedź z wikipedii)
(...) Poza tym nie wiesz, że Wikipedia to strona, którą może edytować każdy?
proszę o kulturę wypowiedzi elka
_________________ Wierząc nie tracisz nic, za to nie wierząc możesz stracić wszystko.
|
So mar 28, 2009 16:01 |
|
|
Vellz
Dołączył(a): Cz mar 26, 2009 17:08 Posty: 3
|
Jumik wybacz mi ale swoimi wypowiedziami przypominasz mi...Kogos slepo wierzacego bez zadnych przekonan, tylko z tradycji. Nie bierz do siebie.
BTW:
Juz znalazlem:
http://www.kolaseum.portalliteracki.pl/ ... 0jerzy.htm
Opisując tę historię, Jerzy nie mógł się powstrzymać, by nieco nie zmienić fabuły. Wyszło na to, że zabił smoka i uratował księżniczkę, tym samym ratując królestwo. Był to czyn tak wielki i szlachetny, że postanowiono nadać mu tytuł Świętego Jerzego. Jednakże w połowie lat sześćdziesiątych XX wieku, naukowcy natrafili na dokumenty, opisujące prawdziwe zdarzenia i tytuł ów Jerzy z Kapadocji stracił.
Nie szukam sensacji, pytanie to pytanie. Wiedza powinna byc dostepna dla kazdego. A to czy to plotka czy tez nie to już nie nam decydowac.[/b]
|
So mar 28, 2009 23:13 |
|
|
goostaf
Dołączył(a): Śr lut 01, 2006 8:49 Posty: 870
|
Jacson napisał(a): w Kościele naprawdę jest 3ch Papieży - biały, czarny i żółty a najważniejszy jest biały dlatego najbardziej znany hehe, czasami to aż dziw bierze jak nauczyciel może opowiadać takie bzdury
Co do czarnego papieża to nie żadna herezja. Generał jezuitów nazywany jest czarnym papieżem. O żółtym nie słyszałem, ale bardzo prawdopodobne że ktoś taki istnieje.
Jeśli chodzi o temat: słyszałem że niektórzy święci zostali skreśleni z listy, ponieważ były to postacie na pół legendarne. Tzn. poza kultem nie istnieją żadne dowody na to że kiedykolwiek istniały. Między innymi miało chodzić o Mikołaja, Jerzego i Barbarę. Jednocześnie jednak Kościół miał pozwalać na dalsze sprawowanie ich kultu.
_________________ Powiedziano ci, człowiecze, co jest dobre. I czegoż żąda Pan od ciebie, jeśli nie pełnienia sprawiedliwości, umiłowania życzliwości i pokornego obcowania z Bogiem twoim Micheasz 6:8
|
So mar 28, 2009 23:55 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
goostaf napisał(a): Jeśli chodzi o temat: słyszałem że niektórzy święci zostali skreśleni z listy, ponieważ były to postacie na pół legendarne. Tzn. poza kultem nie istnieją żadne dowody na to że kiedykolwiek istniały. Między innymi miało chodzić o Mikołaja, Jerzego i Barbarę. Jednocześnie jednak Kościół miał pozwalać na dalsze sprawowanie ich kultu.
Nie do końca ...może nie ma ścisłych danych faktograficznych, ale jest tradycja przekazywana przez wieki.
http://www.jerzy.sopot.pl/index.php?akcja=sw_jerzy
http://www.kosciol.pl/article.php/2004120416593041
Męczennicy ginący za wiarę, bez procesów uznawani świętymi.
http://www.kosciol.pl/article.php?story ... 5203509701
Fakt, przez wieki postacie te obrosły legendami, ikonografia przydała im ponadludzkich walorów, nie znaczy, że są to postacie mityczne.
Podobnie jak często prześmiewczo przywoływany Szymon słupnik - pustelnik czczony w prawosławiu.
|
N mar 29, 2009 9:05 |
|
|
|
Strona 1 z 1
|
[ Posty: 15 ] |
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|