w innych tematach "Maryjnych" poruszana była sprawa Jej (Marii) pośrednictwa....
zastanawia mnie "techniczna" sprawa tego pośrednictwa....

kiedy ja chcę prosić kogoś o wstawiennictwo modlitewne, to swoją prośbę wygłaszam za pomocą słów...
zwyczajnie proszę...
kiedy ktoś prosi mnie - to do mnie mówi....
ale zawsze mamy ze sobą kontakt - zazwyczaj bezpośredni ....

kiedy wy - bracia katolicy prosicie Marię o wstawiennictwo to jak to robicie?
Maria jest na całym świecie?
katolik z australii ma do niej taki sam dostęp jak ten z Polski?

ja mówię do kogoś, kto jest obecny, ma ze mną bezpośredni kontakt....
a Maria jest we wszystkich miejscach naraz i w tym samym czasie?

jak to się zatem odbywa?

pzdr

Skąd my to mamy wiedzieć ? Jest to więź duchowa. Nie da się jej opisać w kategoriach " technicznych ".

Wyobraź sobie siebie i kartkę papieru z myszką miki- ogarniasz tę kartkę bez żadnego wysiłku...Tak samo jest z nami i tamtym światem...

Dla ludzi po tamtej stronie jesteśmy jak Myszka Miki na kartce dla nas...

Tamten świat ma więcej niż 4 wymiary- nie jesteśmy sobie w stanie tego wyobrazić...

Jestem pewien, ze za pomoca telefonii komórkowej "wRodzinie"

Obsesja ?

Maryja i święci nie maja atrybutu wszechobecności. Ich poznanie naszych modlitw (przynajmniej większości z nich – nie chciałbym tu wchodzić w sprawę tzw. Objawień prywatnych) odbywa się za pośrednictwem Boga i ma charakter bardziej "charyzmatyczny" niż przyrodzony (podobnie jak proroctwo charyzmatyczne czy tzw."słowo poznania").
Maryja jest zjednoczona z Bogiem w "modlitwie" wiecznej (zjednoczeniu) w Krolestwie, a my modląc się do Boga zawsze jednoczymy sie z tymi, co z Nim sa zjednoczeni - przede wszystkim z Maryją. Nie oznacza to oczywiście, że by się w ogóle modlić trzeba Ją przywoływać - bowiem tylko Jezus jest Jedynym Koniecznym Pośrednikiem, a Jego Matka jest ikoną oddania Bogu. (por. KKK 2674).

zatem wygląda to mniej więcej tak...

1 - rzymski katolik zanosi prośby do Marii
2 - modlitwy te trafiają do Boga
3 - Bóg poznaje modlitwy a potem ... (brakuje mi słowa) przekierowuje, te modlitwy do Marii
4 - Maria poznaje te modlitwy
5 - Maria wstawiając się za rzymskim katolikiem modlącym się za jej pośrednictwem przedstawia te modlitwy Bogu

Nie.
Nie "przedstawia" tylko "wstawia się".
Przecież tak jest i przy zwykłym wstawiennictwie osób na Ziemi.
Czy myślisz że jak ktoś z przyjaciół modli się za Ciebie, to Bóg Twych potrzeb nie zna ?

A tak na marginesie - czemu "rzymski" katolik ? A jak unita się modli czy grekokatolik to co ? A jak Luter się modlił za wstawiennictwem Maryi to co ?

Zresztą wszystkie nasze modlitwy i tak mają miejsce " w Duchu " ( Rz 8, 15 ). Zatem Bóg w pewnym sensie jest pośrednikiem każdej modlitwy.

Nie ma zresztą nawet konieczności, by Maryja poznała literalnie każdą modlitwę. Łączność jest przede wszystkim duchowa, podobnie jak ma to miejsce między ludźmi na ziemi ( ktoś może się modlić " w czyjejś intencji " nawet bez konieczności jakiegokolwiek kontaktu z tą osobą ).

Nie mają, ale czy trzeba być wszechobecnym w naszym 3 wymiarowym świecie by w pełni ogarniać zmysłami kartkę papieru ? Nie trzeba.

W tym sensie święci i Maryja wiedzą co robimy i mówimy nie będąc jednocześnie wszechobecnymi...

tak, to niesamowite, że wstawia się dlatego, że korzysta ze skarbca łaski, nadmiaru łaski i opiera się na nadmiarze łaski Pana Jezusa i jest to wstawiennictwo i pośrednictwo od pośrednictwa Pana Jezusa zależne...

jest uzależnione od Pana Jezusa, żeby Jej pośrednictwo było skuteczne i żeby posiadała wiedzę o potrzebach rzymskich katolików musi się tego dowiedzieć od Pana Jezusa....

dopiero po otrzymaniu informacji (wytycznch) może się stać pośredniczką....


spragniony prosi źródło wody żywej o napojenie,
źródło wody żywej bierze naczynie i napełnia je wodą, następnie podaje to naczynie swojej matce,
matka trzyma naczynie przez chwilę i oddaje je źródłu wody żywej..
teraz źródło wody żywej wreszcie może spełnić prośbę spragnionego i napoić go...

Na rozwikłanie dylematu tych "problemów technicznych" najwłaściwszą odpowiedź znajdziesz w słowach Jezusa skierowanych do św. Faustyny:
- "Próżna dociekania zostaw mędrcom tego świata" (Dz 290)
bo:
- "Jakim jest Bóg w istocie swojej, nikt nie zgłębi, ani umysł anielski, ani ludzki" (Dz 30).
Nieistotne na jakiej zasadzie działa przekaz między: człowiekiem - Maryją - Jezusaem.
Bóg wie i decyduje, a dla nas ważne, że działa

alusiu,
ostrożny byłbym z pisaniem, że nieważne jak, ważne, że działa....
bo ważne jest JAK, ważne jest KTO...
a KTO i JAK to chyba wiemy, bo poruszanie się w ciemności i niepewności nie należy do charakteru działań naszego Zbawiciela...


a "techniczne" sprawy Alusiu....
są jak mi się zdaje znaczącą częścią tożsamościowego charakteru rzymskich katolików....
nie wiem dlaczego chcesz marginalizować tak znaczącą naukę i prawdę na której opiera się częsciowo fundament katolickiej tożsamości....
dlaczego chcesz go zdeprecjonować, pomniejszyć wartość tej szczególnej relacji pomiędzy rzymskim katolikiem, Zbawicielem a Marią...

nie umniejszaj niczego, raczej staraj się odpowiedzieć na pytanie, dlaczego, po co zachodzi taki proces?
Jaki cel ma Zbawiciel w oddawaniu Marii próśb kierowanych do Niego a potem przyjmowaniu ich .... kiedy ona je oddaje...

po co wierzący w JEDYNEGO ZBAWICIELA ma poddawać się takiemu procesowi, tym bardziej, że ten proces NIE JEST KONIECZNY (niezbędny)

Kogo ten proces umniejsza a kogo wywyższa?

pzdr

Nie jest niezbędny i nikogo nie umniejsza ani nie wywyższa.
A napewno nie Jezusa.
Zważ tą sytuację, gdy Jezusa nauczał, uzdrawiał, czynił cuda - a więc w okresie chwały, towarzyszyły mu rzesze ludzi i 12 apostołów.
W godzinie upadku - bo tak była traktowana Jego każń i śmierć na krzyżu - towarzyła Mu Matka, a wspierał Ją młodziutki chłopiec Jan i niewiasty.
Jego wywyższono na krzyż, a Ją uniżono u stó krzyża, ale tam trwała do końca.
Dlaczego mam sądzić, że jest teraz inaczej?
A technicznie - to nie muszę znac technologii pozyskiwania, wytwarzania, przesyłania prądu, aby z niego korzystać

ja się bardzo cieszę, że moi bracia rzymscy katolicy sobie zdają sprawę z tego jak postępują wobec PANA JEZUSA
kierują prośby do niezmierzonej MIŁOŚCI i odwołują się do jego niezmierzonej ŁASKI i ODKUPIENIA

i mówią.... w modlitwie:
wybacz... - rozumiemy, że jesteś zbawicielem, że nas odkupiłeś, i MAMY DO CIEBIE NIEUSTANNY DOSTĘP w duchu i prawdzie...
mimo tego, nie chcemy łaski od CIEBIE, ale chcemy, żeby łaskę od CIEBIE otrzymać przez ręce Marii...
My - rzymscy katolicy wiemy, że ONA SAMA NIC Z SIEBIE NIE MOŻE, żeby wiedziała o naszych prośbach i żeby mogła się za nami wstawić TY PRZENAJŚWIĘTRZY BOŻE ZBAWICIELU musisz najpierw jej te prośby przedstawić a potem pozwolić jej przedstawić te prośby na powrót TOBIE


to wspaniale, że rzymscy katolicy o tym wiedzą i że są tego świadomi
dziekuję, bo myslałem, że moi bracia katolicy są tego nieświadomi
że nieświadomie odwracają się od PANA JEZUSA i mówią Mu: - sorry ale od Ciebie niczego nie chcemy
weźmiemy od Ciebie dopiero kiedy Maria potwierdzi, że masz nam dać

pzdr


a już w innym temacie


wspaniała metafora zbawienia...
nie wiesz skąd przychodzi i jak się odbywa...
ba... pewnie nie wiesz kto ci daje..... hmmm... "zbawienie"