Co to znaczy święty od...
Autor |
Wiadomość |
Sheeta
Dołączył(a): Cz wrz 03, 2009 18:35 Posty: 645
|
Co to znaczy święty od...
Nie wiem, czy temat był poruszany. Chciałabym zapytać jak to jest z patronami i modlitwami do świętych. Często ludzie modlą się do konkretnego świętego w konkretnej sprawie, do kogo innego w sprawie choroby, do kogo innego z problemami rodzinnymi itp. Czy to oznacza, że jak modli się człowiek do konkretnego świętego specjalizującego się w danej sprawie to będzie to miało lepsze rezultaty niż w przypadku modlitwy do innego świętego? Skrajnością tutaj jest Matka Boska. Matek Boskich jest wiele i można modlić się do różnych. Jednak co to oznacza? Czym różni się modlitwa do Matki Boskiej Częstochowskiej od modlitwy do Matki boskiej Fatimskiej czy innych? Jak to rozumiecie?
_________________
|
Pt gru 04, 2009 16:58 |
|
|
|
|
Żžz
Dołączył(a): Śr lip 29, 2009 17:59 Posty: 430
|
Re: Co to znaczy święty od...
Sheeta napisał(a): Jak to rozumiecie? Jako relikt politeizmu. Tzn. nie neguję modlitwy za pośrednictwem świętego, ale tego „specjalizacje” kojarzą mi się cokolwiek pogańsko. [źródło]
_________________ Homo iudicio certo conscientiae suae semper debet oboedire. Człowiek powinien być zawsze posłuszny pewnemu sądowi swego sumienia. — Katechizm Kościoła Katolickiego, n. 1800
|
Pt gru 04, 2009 17:38 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Co to znaczy święty od...
Sheeta napisał(a): Skrajnością tutaj jest Matka Boska. Matek Boskich jest wiele i można modlić się do różnych. Jednak co to oznacza? Czym różni się modlitwa do Matki Boskiej Częstochowskiej od modlitwy do Matki boskiej Fatimskiej czy innych? Jak to rozumiecie? Przejrzyj sobie swoje zdjęcia...Ile ich masz ? Różnią się nie tylko ubraniem i tłem- ale może nawet figurą, kolorem włosów, postawą, wyrazem twarzy...Pewnie masz zdjęcie "Warszawskie" i "Krakowskie". Być może ktoś nie zauważyłby oglądając twoje różne zdjęcia , że przedstawiają tą samą osobę... Twoja przyjaciółka ma na ścianie Twoje zdjęcie z Warszawy a Twój chłopak zdjęcie z Krakowa a Twoja babcia jeszcze inne zdjęcie gdy byłaś w przedszkolu i wyglądasz zupełnie inaczej... Czy są trzy Sheety ? Każdy wybiera zdjęcie które najbardziej mu się podoba by je postawić na półce- albo gdy ktoś jest delikatny wybiera zdjęcie które Tobie podoba się najbardziej...albo oprawia te które ma np. z urodzin... Tak samo jest z Matką Bożą- to jest jedna i ta sama osoba- modlimy się wiec przy wizerunkach, które albo nas w jakiś sposób pociągają- historią, estetyką- albo decyduje przypadek- np. taki obraz akurat mamy -albo wybieramy te, które podobają sie Maryji (tzn. te przez które przekazuje ona najwięcej łask lub o które sama prosiła)
|
Pt gru 04, 2009 17:51 |
|
|
|
|
Sheeta
Dołączył(a): Cz wrz 03, 2009 18:35 Posty: 645
|
Re: Co to znaczy święty od...
Cytuj: Tak samo jest z Matką Bożą- to jest jedna i ta sama osoba- modlimy się wiec przy wizerunkach, które albo nas w jakiś sposób pociągają- historią, estetyką- albo decyduje przypadek- np. taki obraz akurat mamy -albo wybieramy te, które podobają sie Maryji (tzn. te przez które przekazuje ona najwięcej łask lub o które sama prosiła) Czy w takim razie ma znaczenie przy jakim obrazku się modlimy? Czy Matka Boska odczuwa inaczej, jak ktoś się modli "do" Fatimskiej czy "do" Częstochowskiej. Oczywiście mam wiele zdjęć, i bliscy mają różne moje zdjęcia, często jakieś "ulubione" ale to nie znaczy, że ktoś woli mnie krakowską, a ktoś warszawską. Można lubić zdjęcie, ale nikt mnie nie utożsamia z fotką. Ja jestem człowiekiem poza tymi fotografiami, że tak powiem uniwersalna i jedna. Dlaczego więc mówi się, że prosi się o wstawiennictwo Matki Boskiej Fatimskiej, czy innej? To z resztą nie jest związane ze zdjęciem, bo często w ogóle nie ma się obrazu przy modlitwie i nie jest to przecież niezbędne.
_________________
|
Pt gru 04, 2009 18:27 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Co to znaczy święty od...
Tak, jak Żžz napisał - ludzi skłonności politeistyczne. Akurat o odmianach Matki Boskiej kilka wątków już było (nawet jakieś posty mi wycięli ) - które podsumować można tak: jest ich dużo, ale rozsądni ludzie powinni wiedzieć, że chodzi o jedną. A jeszcze rozsądniejsi powinni wiedzieć, że to nawet nie o Nią chodzi, bo Ona tylko pośredniczy. Ale, jak widać, trafia się mnóstwo ludzi nierozsądnych. I tak samo jak świętych i Matek Boskich, tak samo miejsc kultu i cudów mamy multum. I ludzie (chrześcijanie) pielgrzymują w takie miejsca, wierząc, że dane miejsce daje większą szansę na otrzymanie jakiejś łaski - co z punktu widzenia teorii tej religii jest idiotyzmem.
|
Pt gru 04, 2009 19:12 |
|
|
|
|
mazli
Dołączył(a): So paź 03, 2009 7:47 Posty: 1170
|
Re: Co to znaczy święty od...
Sheeta napisał(a): Czy w takim razie ma znaczenie przy jakim obrazku się modlimy? Czy Matka Boska odczuwa inaczej, jak ktoś się modli "do" Fatimskiej czy "do" Częstochowskiej. Oczywiście, że nie. Jest niezmiennie jedną i tą samą osobą. Sheeta napisał(a): Można lubić zdjęcie, ale nikt mnie nie utożsamia z fotką. Ja jestem człowiekiem poza tymi fotografiami, że tak powiem uniwersalna i jedna. Można lubić obrazek, ale nikt Matki Boskiej nie utożsamia z obrazkiem. Ona jest człowiekiem poza tymi obrazkami, że tak powiem uniwersalna i jedna. I właśnie ja do tej uniwersalnej jednej się modlę. Cytuj: Często ludzie modlą się do konkretnego świętego w konkretnej sprawie, do kogo innego w sprawie choroby, do kogo innego z problemami rodzinnymi itp. Dzieje się tak, gdyż szukamy wsparcia u świętego, który borykał się z problemami, które dotykają nas. Cytuj: Czy to oznacza, że jak modli się człowiek do konkretnego świętego specjalizującego się w danej sprawie to będzie to miało lepsze rezultaty niż w przypadku modlitwy do innego świętego? Myślę, że nie można w żaden sposób polepszyć rezultatu modlitwy, ponieważ jedynym który może wpłynąć na nasze życie jest Bóg. Zwracamy się do konkretnego świętego, aby się z nim zsolidaryzować w problemach, z którymi zarówno on jak i my się borykamy.
|
Pt gru 04, 2009 19:13 |
|
|
Augustinus
Dołączył(a): Wt sie 01, 2006 13:29 Posty: 233
|
Re: Co to znaczy święty od...
Dobre pytanie... To faktycznie wygląda jak pozostałość politeizmu,ale osobiście wątpie w to. Jak dla mnie(ważne! ) święci są ludźmi jak my z tym, że już u Boga. Kiedy proszę/modlę się do świętego to jedynie pragne, aby on modlił się ze mną do Boga.Święty nie może "zmienić" zdania Boga,ale jedynie jest dla mnie wsparciem,obecnością drugiej osoby. Dlaczego "święty od"? Ludzie mają na ziemi swoje specjalizację, może coś z tego biorą do nieba? Nie wiem,ale może taki jest tok myślenia: "on się na tym znał na ziemi to i w niebie się zna". Politeizmem to jest jeśli się myśli,że święci jakoś sterują Bogiem, co jest grzechem przeciw I przykazaniu.
_________________ FIDES ET RATIO
"inquietum est cor nostrum, donec requiescat in te."-św.Augustyn,Doktor Łaski
|
Pt gru 04, 2009 22:54 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Co to znaczy święty od...
Sheeta napisał(a): Skrajnością tutaj jest Matka Boska. Matek Boskich jest wiele i można modlić się do różnych. Jednak co to oznacza? Czym różni się modlitwa do Matki Boskiej Częstochowskiej od modlitwy do Matki boskiej Fatimskiej czy innych? Jak to rozumiecie? Sheeta...proszę Cię, nie schodź poniżej poziomu....
|
Pn gru 07, 2009 13:33 |
|
|
Johnny99
Dołączył(a): Cz wrz 25, 2008 21:42 Posty: 16060
|
Re: Co to znaczy święty od...
Cytuj: Czy Matka Boska odczuwa inaczej, jak ktoś się modli "do" Fatimskiej czy "do" Częstochowskiej. A jak ci się wydaje ? Uważasz, że odczuwa inaczej ? Masz jakiekolwiek wątpliwości w tym względzie ? Na czym oparte ?
_________________ I rzekłem: «Ach, Panie Boże, przecież nie umiem mówić, bo jestem młodzieńcem!» Pan zaś odpowiedział mi: «Nie mów: "Jestem młodzieńcem", gdyż pójdziesz, do kogokolwiek cię poślę, i będziesz mówił, cokolwiek tobie polecę. (Jr 1, 6-8)
|
Pn gru 07, 2009 14:37 |
|
|
Rojza Genendel
Dołączył(a): Cz lip 26, 2007 17:46 Posty: 2030
|
Re: Co to znaczy święty od...
Augustinus napisał(a): Dobre pytanie... To faktycznie wygląda jak pozostałość politeizmu,ale osobiście wątpie w to. Raczej henoteizmu... Moim zdaniem jest to wynik zderzenia religijności czysto biblijnej z tą ludową, często podszytą dawnymi wierzeniami. Jaskrawym przykładem jest tu haitański panteon bogów i bogiń, gdzie figurują na przykład św. Piotr, św. Patryk i Matka Boska.
_________________ Jestem panteistką. "Nasze ciała są zbudowane z pyłu pochodzącego z gwiazd (...) Jesteśmy dziećmi gwiazd, a gwiazdy są naszym domem. Może właśnie dlatego zachwycamy się gwiazdami i Drogą Mleczną." (Carl Sagan)
|
Pn gru 07, 2009 16:17 |
|
|
Johnny99
Dołączył(a): Cz wrz 25, 2008 21:42 Posty: 16060
|
Re: Co to znaczy święty od...
A ja ostatnio czytałem, że spora liczba chrześcijan z Afryki uważa, że Jezus jest po prostu duchem najsilniejszym ze wszystkich, o których dotychczas wiedzieli Oczywiście w pewnym sensie mają rację. Nic dziwnego, że ludzie próbując coś zrozumieć ustawiają to sobie w kategoriach im bliskich.
_________________ I rzekłem: «Ach, Panie Boże, przecież nie umiem mówić, bo jestem młodzieńcem!» Pan zaś odpowiedział mi: «Nie mów: "Jestem młodzieńcem", gdyż pójdziesz, do kogokolwiek cię poślę, i będziesz mówił, cokolwiek tobie polecę. (Jr 1, 6-8)
|
Pn gru 07, 2009 17:55 |
|
|
Sheeta
Dołączył(a): Cz wrz 03, 2009 18:35 Posty: 645
|
Re: Co to znaczy święty od...
Cytuj: A jak ci się wydaje ? Uważasz, że odczuwa inaczej ? Masz jakiekolwiek wątpliwości w tym względzie ? Na czym oparte ?
Absolutnie nie, dlatego dziwię się, dlaczego są różne imiona i różne modlitwy skierowane są nie po prostu do Matki Boskiej, ale do Matki Boskiej jakiejśtam. Jakby samo Matka Boska nie wystarczyło. Dziwię się temu podziałowi, który do mnie osobiście w ogóle nie przemawia.
_________________
|
Pn gru 07, 2009 18:13 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Co to znaczy święty od...
Sheeta napisał(a): Absolutnie nie, dlatego dziwię się, dlaczego są różne imiona i różne modlitwy skierowane są nie po prostu do Matki Boskiej, ale do Matki Boskiej jakiejśtam. Jakby samo Matka Boska nie wystarczyło. Dziwię się temu podziałowi, który do mnie osobiście w ogóle nie przemawia. Imię jest niezmienne - Maryja, Matka Boska; Matka Chrystusa. Zmienne są tylko przymiotniki, pochodne od obrazów, figur - nadawane przez ludzi. Podobnie modlitwy - ludzie odczuwają potrzebę zanoszenia próśb, podziekowań, więc tworzą kolejne modlitwy. Proste?
|
Wt gru 08, 2009 10:10 |
|
|
Sheeta
Dołączył(a): Cz wrz 03, 2009 18:35 Posty: 645
|
Re: Co to znaczy święty od...
Ale przecież różne modlitwy to zupełnie inna kwestia. Ale nie modlimy się przecież do Jezusa Wiedeńskiego, albo Jezusa Poznańskiego. Oczywiście Matka Boska Częstochowska to ta sama Matka Boska co Fatimska, ale w takim razie w jakim celu wprowadzono te nazwy i co one oznaczają? Czy modlitwa na przykład w Częstochowie będzie miała większą wartość niż modlitwa w Medugorie? Czy to jest zupełnie to samo, czy są jakieś różnice? Czy ludzie mogą czuć szczególną bliskość w stosunku do jakiegoś wizerunku i wtedy ich modlitwa jest pełniejsza?
_________________
|
Wt gru 08, 2009 12:23 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Co to znaczy święty od...
To może przeanalizujemy ten przypadek (cytat z posta Teresse w innym dziale): Cytuj: Z dniem 8 grudnia, w którym czcimy Niepokalane Poczęcie Maryi, wiąże się też inne objawienie, które miało miejsce przed 50 laty we Włoszech. W latach 1947-76 pielęgniarka Pierina Gilli doświadczała objawień w Montichiari-Fontanelle, w okolicach Brescji. Matka Boża przedstawiła się jej jako Róża Duchowna oraz jako Matka Kościoła. Główne Jej wezwanie streszczało się w błaganiu: „modlitwy, zadośćuczynienia, pokuty”! Jej największą troską była modlitwa za kapłanów tracących wiarę, dopuszczających się zdrady powołania. Pragnęła rozwoju szczególnego nabożeństwa do Niepokalanego Serca i czczenia Jej pod wezwaniem Róży Duchownej w instytutach religijnych i zakonach. Pomijając kwestię prawdziwości objawienia, ta ktosia tutaj chce, żeby ją czcić pod dość niestandardowym imieniem. Jak to się ma do pierwszego przykazania?
|
Wt gru 08, 2009 13:50 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|