Maryja jest pośredniczką czy nie jest?
Autor |
Wiadomość |
celestyna
Dołączył(a): Pt sie 31, 2007 21:14 Posty: 54
|
Re: Maryja jest pośredniczką czy nie jest?
Oto początek dzisiejszej (15 sierpnia) modlitwy wiernych: "Za wstawiennictwem Najświętszej Maryi Panny Wniebowziętej skierujmy do Boga nasze prośby i błagania." A to zakończenie modlitwy: "Wszechmogący, wieczny Boże, który Najświętszą Dziewicę z ciałem i duszą przeniosłeś do niebieskiej chwały, przyjmij nasze modlitwy i za Jej wstawiennictwem udziel nam Twoich darów. Przez Chrystusa, Pana naszego. Amen." Może mi ktoś wytłumaczy do kogo w tej modlitwie Kościół się zwraca i o co prosi? Jak dla mnie jest to bardzo pogmatwane.
_________________ celestyna
|
N sie 15, 2010 15:57 |
|
|
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Maryja jest pośredniczką czy nie jest?
celestyna napisał(a): Oto początek dzisiejszej (15 sierpnia) modlitwy wiernych: "Za wstawiennictwem Najświętszej Maryi Panny Wniebowziętej skierujmy do Boga nasze prośby i błagania." A to zakończenie modlitwy: "Wszechmogący, wieczny Boże, który Najświętszą Dziewicę z ciałem i duszą przeniosłeś do niebieskiej chwały, przyjmij nasze modlitwy i za Jej wstawiennictwem udziel nam Twoich darów. Przez Chrystusa, Pana naszego. Amen." Może mi ktoś wytłumaczy do kogo w tej modlitwie Kościół się zwraca i o co prosi? Jak dla mnie jest to bardzo pogmatwane. Sama cytujesz odpowiedź znajdującą się modlitwach..."do Boga"..."Wszechmogący, wieczny Boże"
|
N sie 15, 2010 16:08 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Maryja jest pośredniczką czy nie jest?
Sprawa faktycznie jest skomplikowana. W narracji występują trzy podmioty: A - Wszechmogący, wieczny Bóg, B - Najświętsza Dziewica z ciałem i duszą, C - Chrystus, Pan nasz.
W tekście prosi się A o udzielenie darów. Udzielenie ma nastąpić przy pomocy wstawiennictwa B (który to podmiot B musiał być proszony o wstawiennictwo wcześniej?) oraz "przez" C. W jaki dokładnie sposób ma uczestniczyć w procesie udzielania darów C, i po co wspominać go oddzielnie, skoro jest tożsamy z A, pozostaje zagadką.
|
N sie 15, 2010 16:45 |
|
|
|
|
celestyna
Dołączył(a): Pt sie 31, 2007 21:14 Posty: 54
|
Re: Maryja jest pośredniczką czy nie jest?
No właśnie! W zakończeniu kierujemy się bezpośrednio do Boga. To rozumiem doskonale! Ale reszta jest dla mnie niezrozumiała. Skoro zwracamy się bezpośrednio do Boga, to po co nasze prośby i błagania kierujemy za wstawiennictwem Najświętszej Maryi Panny Wniebowziętej? A jeszcze bardziej jest dla mnie niepojęte, że prosimy Boga bezpośrednio aby przyjął nasze modlitwy, prosząc jednocześnie aby Swoje dary udzielił nam za wstawiennictwem NMP. To z jednej strony prosimy Maryję o wstawiennictwo a z drugiej prosimy Boga o uwzględnienie tego wstawiennictwo? A zatem jeszcze raz pytam do kogo się zwracamy i o co prosimy? Ja się na prawdę w tym pogubiłam! Jeżeli ktoś może mi to wyjaśnić, to będę bardzo wdzięczna.
_________________ celestyna
|
N sie 15, 2010 16:58 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Maryja jest pośredniczką czy nie jest?
celestyna napisał(a): Oto początek dzisiejszej (15 sierpnia) modlitwy wiernych: "Za wstawiennictwem Najświętszej Maryi Panny Wniebowziętej skierujmy do Boga nasze prośby i błagania." A to zakończenie modlitwy: "Wszechmogący, wieczny Boże, który Najświętszą Dziewicę z ciałem i duszą przeniosłeś do niebieskiej chwały, przyjmij nasze modlitwy i za Jej wstawiennictwem udziel nam Twoich darów. Przez Chrystusa, Pana naszego. Amen."
Czerwono jest zaznaczona osoba, za wstawiennictwem ktorej zanosimy nasze prosby. Za wstawiennictwem oznacza, ze prosimy, zeby sie razem z nami modlila do Boga w naszych intencjach, jak to bylo od poczatku przyjete i praktykowane w Kosciele (sw Pawel tez prosil braci, zeby sie za niego modlili). A Maryje dzisiaj dlatego, ze to jej wielkie swieto. Zielony: to Osoba, do ktorej sie zwracamy z prosba o udzielenie lask, czyli Bog. A zwrot Przez Chrystusa, Pana naszego. jest zwrotem "standartowym" naszych modlitw, bo do nieskonczonego i niepojetego Boga mamy dostep tylko przez Jezusa Chrystusa i w Nim
|
N sie 15, 2010 17:03 |
|
|
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Maryja jest pośredniczką czy nie jest?
Kamala napisał(a): A zwrot Przez Chrystusa, Pana naszego. jest zwrotem "standartowym" naszych modlitw, bo do nieskonczonego i niepojetego Boga mamy dostep tylko przez Jezusa Chrystusa i w Nim A to ciekawe. Możesz naświetlić, w czym Jezus jest "mniej nieskończony i niepojęty" od pozostałych aspektów Trójcy, że akurat do Niego dzwonić wygodniej? I w czym katolicy od Żydów są mniej utalentowani, że do oryginalnego Boga nie mogą zwracać się bezpośrednio?
|
N sie 15, 2010 17:28 |
|
|
celestyna
Dołączył(a): Pt sie 31, 2007 21:14 Posty: 54
|
Re: Maryja jest pośredniczką czy nie jest?
Kamala. to może mi wyjaśnisz dlaczego prosimy Boga bezpośrednio o wysłuchanie naszych modlitw a następnie prosimy aby Swoich darów udzielił nam za wstawiennictwem? Jaki sens ma to pośrednictwo, jeżeli i tak musimy prosić Boga aby je uwzględnił? Czy nie jest niestosowne aby proszący sugerował w jaki sposób Bóg ma nam udzielić Swoje dary? ("Wszechmogący, wieczny Boże, który Najświętszą Dziewicę z ciałem i duszą przeniosłeś do niebieskiej chwały, przyjmij nasze modlitwy i za Jej wstawiennictwem udziel nam Twoich darów"). Nie chcę rozbudowywać tego wątku, dlatego nie odniosę się do Twojego wyjaśnienia zwrotu "Przez Chrystusa, Pana naszego" (choć jestem w szoku!)
_________________ celestyna
|
N sie 15, 2010 18:03 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Maryja jest pośredniczką czy nie jest?
Celestyno, odpowiem pytaniem - jaki jest sens proszenia bliskich o modlitwę wstawienniczą za nas ?
|
N sie 15, 2010 20:24 |
|
|
klucz
Dołączył(a): Pn cze 14, 2010 13:55 Posty: 305
|
Re: Maryja jest pośredniczką czy nie jest?
celestyno- takie modlitwy nie są chyba budowane na zasadach logiki, ale na zasadach honorów- trzeba wymienić każdego i nie pominąć nikogo ważnego- taki protokół dyplomatyczny.
W Krakowie na Skałce normalną modlitwą jest "św. Stanisławie ......wypraszaj nam łaski u Boga! Ciebie prosimy, wysłuchaj nas Panie"
Może to z resztą nie jest takie nielogiczne. W wątku o kulcie świętych pewien kompetentny ktoś tłumaczył mi, że to Bóg wyznacza wśród świętych osoby, które mogą sobie spełnić jakiś cud ( np. Bóg wyznacza, że Karola Kowalskiego uzdrowi Maria, a następnie ona prosi Boga o możliwość dokonania tego uzdrowienia. Jest to rodzaj kurtuazji dzieki któremu Bóg i Maria okazują sobie miłość). Może tak jest i w tym wypadku??
|
N sie 15, 2010 22:29 |
|
|
celestyna
Dołączył(a): Pt sie 31, 2007 21:14 Posty: 54
|
Re: Maryja jest pośredniczką czy nie jest?
Drogi Marku, jaki jest sens proszenia bliskich o modlitwę to ja wiem i nie o to pytam.
_________________ celestyna
|
Pn sie 16, 2010 9:33 |
|
|
celestyna
Dołączył(a): Pt sie 31, 2007 21:14 Posty: 54
|
Re: Maryja jest pośredniczką czy nie jest?
Drogi Kluczu! Przeczytaj jeszcze raz uważnie to co napisałeś. I zastanów się...
_________________ celestyna
|
Pn sie 16, 2010 9:39 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Maryja jest pośredniczką czy nie jest?
celestyna napisał(a): Drogi Marku, jaki jest sens proszenia bliskich o modlitwę to ja wiem i nie o to pytam. W takim razie wydaje mi się dziwne że rozumiesz sens zwracania się do bliskich o modlitwę, a nie rozumiesz by w tym samym celu zwrócić się do tych, którzy są bliżej Boga niż Twoi bliscy ? Jeśli nie jest dla Ciebie dziwne że - mimo że mamy bezpośredni dostęp do Boga (co jest bezdyskusyjne) - to prosimy bliskich o wstawiennictwo, to czemu dziwi Cię to w przypadku świętych ?
|
Pn sie 16, 2010 10:21 |
|
|
celestyna
Dołączył(a): Pt sie 31, 2007 21:14 Posty: 54
|
Re: Maryja jest pośredniczką czy nie jest?
Marek, czy twoja metoda na odpowiedź to zadawanie kolejnych pytań? Na prawdę nie mam problemu ze zwracaniem się do bliskich z prośbą o modlitwę. Dokładnie wiesz o co mi chodzi a ciągle zmieniasz temat. Proszę jeśli potrafisz wyjaśnij mi to o co pytałam, jeszcze raz to powtórzę:
Dlaczego prosimy Boga bezpośrednio o wysłuchanie naszych modlitw a następnie prosimy aby Swoich darów udzielił nam za wstawiennictwem? Jaki sens ma to pośrednictwo, jeżeli i tak musimy prosić Boga aby je uwzględnił? Czy nie jest niestosowne aby proszący sugerował w jaki sposób Bóg ma nam udzielić Swoje dary? ("Wszechmogący, wieczny Boże, który Najświętszą Dziewicę z ciałem i duszą przeniosłeś do niebieskiej chwały, przyjmij nasze modlitwy i za Jej wstawiennictwem udziel nam Twoich darów")
Jeszcze raz podkreślam, że proszę o wyjaśnienie a nie o kolejne pytania.
_________________ celestyna
|
Pn sie 16, 2010 10:48 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Maryja jest pośredniczką czy nie jest?
celestyna napisał(a): Marek, czy twoja metoda na odpowiedź to zadawanie kolejnych pytań? Na prawdę nie mam problemu ze zwracaniem się do bliskich z prośbą o modlitwę. Dokładnie wiesz o co mi chodzi a ciągle zmieniasz temat. Proszę jeśli potrafisz wyjaśnij mi to o co pytałam, jeszcze raz to powtórzę:
Dlaczego prosimy Boga bezpośrednio o wysłuchanie naszych modlitw a następnie prosimy aby Swoich darów udzielił nam za wstawiennictwem? Jaki sens ma to pośrednictwo, jeżeli i tak musimy prosić Boga aby je uwzględnił? Czy nie jest niestosowne aby proszący sugerował w jaki sposób Bóg ma nam udzielić Swoje dary? ("Wszechmogący, wieczny Boże, który Najświętszą Dziewicę z ciałem i duszą przeniosłeś do niebieskiej chwały, przyjmij nasze modlitwy i za Jej wstawiennictwem udziel nam Twoich darów")
Jeszcze raz podkreślam, że proszę o wyjaśnienie a nie o kolejne pytania. A czy Jezus w Kanie Galilejskiej nie dostrzegł sam, że nie ma wina?....
|
Pn sie 16, 2010 11:48 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Maryja jest pośredniczką czy nie jest?
Celestyno, odpowiadając na moje pytania znajdziesz odpowiedź na swoje. Usiłuję Ci w ten prosty sposób powiedzieć że jest to na ZUPEŁNIE TAKIEJ SAMEJ zasadzie jak przy prośbie o wstawiennictwo osób np. ze wspólnoty. Pytanie Cytuj: Dlaczego prosimy Boga bezpośrednio o wysłuchanie naszych modlitw a następnie prosimy aby Swoich darów udzielił nam za wstawiennictwem? Jaki sens ma to pośrednictwo, jeżeli i tak musimy prosić Boga aby je uwzględnił? Czy nie jest niestosowne aby proszący sugerował w jaki sposób Bóg ma nam udzielić Swoje dary? jest mylące z dwu (przynajmniej) powodów: - słowo "pośrednictwo" użyte zostało w sposób sugerujący nie "wstawiennictwo" ale "pośrednictwo oddzielające" (tj. tak jakbyśmy nie mieli bezpośredniego dostępu do Boga
- prośba o wysłuchanie za pośrednictwem jest opisana nie jako powołanie się na wstawiennictwo, lecz jako "sugerowanie Bogu sposobu udzielenia swoich darów"
Nadto wstawiennictwo jest w Twoim ujęciu oderwane od funkcji społecznościowej, w skupieniu wyłącznie na dążeniu do uzyskania daru
|
Pn sie 16, 2010 12:09 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|