|
Strona 1 z 1
|
[ Posty: 11 ] |
|
Autor |
Wiadomość |
Dawid7
Dołączył(a): Wt lut 02, 2010 15:45 Posty: 232
|
Objawienie w La Salette
W La Salette znajduje się figura MB, która opasana jest grubym łańcuchem na wys. powyżej bioder. Nie potrafię sobie wytłumaczyć co ten łańcuch symbolizuje. Zwłaszcza, że dzieci, którym MB się objawiła nic o tym nie mówią. Czy ktoś mógłby to rzetelnie wyjaśnić?
_________________ Pan mym Pasterzem, Dawid.
|
Pn lip 04, 2011 12:57 |
|
|
|
|
Elbrus
Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07 Posty: 8227
|
Re: Objawienie w La Salette
Dawid7 napisał(a): W La Salette znajduje się figura MB, która opasana jest grubym łańcuchem na wys. powyżej bioder. Nie wiem jaki ma to związek z La Salette i Matką Bożą, ale znalazłem to: "Przyjacielu drogi! Dozwól, bym ci z Duchem Świętym dał tę samą radę: Kajdany Jego są łańcuchami zbawienia (Syr 6,31 Wlg). Jezus Chrystus na krzyżu musi wszystkich do siebie przyciągnąć, czy chcą, czy nie chcą: odrzuconych przyciągnie łańcuchami własnych ich grzechów, by jak złoczyńców i szatanów przykuć ich do swego gniewu wiecznego i do swej mszczącej sprawiedliwości; wybranych zaś przyciągnie, zwłaszcza w czasach ostatecznych, więzami miłości: A Ja, gdy zostanę nad ziemię wywyższony, przyciągnę wszystkich do siebie (J 12,32). Przyciągnę ich łańcuchami miłości (por. Oz 11,4). Ci niewolnicy, rozkochani w Chrystusie i z Nim związani, mogą nosić łańcuszek na szyi, na ręku, na nodze, mogą się nim przepasywać. Ojciec Wincenty Carafa, siódmy generał Towarzystwa Jezusowego, zmarły w opinii świętości w 1643 r., nosił na nodze żelazną obręcz na znak miłosnej niewoli i miał zwyczaj mawiać, iż ubolewa nad tym tylko, że nie może publicznie ukazywać tej chlubnej oznaki. Matka Agnieszka od Jezusa, o której już wyżej wspominaliśmy, nosiła żelazny łańcuch dookoła bioder. Wiele osób nosiło łańcuszek na szyi na znak pokuty za naszyjniki z pereł noszone w świecie. Inni znowu nosili je na ręku, aby każda czynność ich rąk mogła im przypominać miłosną niewolę Chrystusową." http://www.propolonia.pl/patriotism.php?art=292"Przyczyną śmierci świętego był mosiężny łańcuch, który nosił wokół bioder." http://kosciol.wiara.pl/doc/490758.Swiety-Andrzej-Swierad
_________________ The first to plead is adjudged to be upright, until the next comes and cross-examines him. (Proverbs 18:17)
Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna. (Weatherby Swann)
Ciemny lut to skupi. (Bardzo Wielki Elektronik)
|
Pn lip 04, 2011 15:36 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Objawienie w La Salette
Dawid7 napisał(a): W La Salette znajduje się figura MB, która opasana jest grubym łańcuchem na wys. powyżej bioder. Nie potrafię sobie wytłumaczyć co ten łańcuch symbolizuje. Zwłaszcza, że dzieci, którym MB się objawiła nic o tym nie mówią. Czy ktoś mógłby to rzetelnie wyjaśnić? Dzieci miały wizję Maryi skrępowaniej łańcuchem grzechów http://www.przk.pl/nr/wiara/placzaca_or ... nikow.html
|
Pn lip 04, 2011 15:56 |
|
|
|
|
Dawid7
Dołączył(a): Wt lut 02, 2010 15:45 Posty: 232
|
Re: Objawienie w La Salette
Elbrus napisał(a): Przyjacielu drogi! Dozwól, bym ci z Duchem Świętym dał tę samą radę: Kajdany Jego są łańcuchami zbawienia (Syr 6,31 Wlg). Jezus Chrystus na krzyżu musi wszystkich do siebie przyciągnąć, czy chcą, czy nie chcą: odrzuconych przyciągnie łańcuchami własnych ich grzechów, by jak złoczyńców i szatanów przykuć ich do swego gniewu wiecznego i do swej mszczącej sprawiedliwości; wybranych zaś przyciągnie, zwłaszcza w czasach ostatecznych, więzami miłości: A Ja, gdy zostanę nad ziemię wywyższony, przyciągnę wszystkich do siebie (J 12,32). Przyciągnę ich łańcuchami miłości (por. Oz 11,4).Ci niewolnicy, rozkochani w Chrystusie i z Nim związani, mogą nosić łańcuszek na szyi, na ręku, na nodze, mogą się nim przepasywać. Ojciec Wincenty Carafa, siódmy generał Towarzystwa Jezusowego, zmarły w opinii świętości w 1643 r., nosił na nodze żelazną obręcz na znak miłosnej niewoli i miał zwyczaj mawiać, iż ubolewa nad tym tylko, że nie może publicznie ukazywać tej chlubnej oznaki. Matka Agnieszka od Jezusa, o której już wyżej wspominaliśmy, nosiła żelazny łańcuch dookoła bioder. Wiele osób nosiło łańcuszek na szyi na znak pokuty za naszyjniki z pereł noszone w świecie. Inni znowu nosili je na ręku, aby każda czynność ich rąk mogła im przypominać miłosną niewolę Chrystusową." "Przyczyną śmierci świętego był mosiężny łańcuch, który nosił wokół bioder."
Dzięki Elbrus za obszerne wyjaśnienie. Co prawda to łańcuchy zawsze kojarzyły mi się z przywiązaniem/uzależnieniem od grzechu - "zakuty łeb". Nigdy nie kojarzyłem tego z niewolą miłości. Dlatego też moje niezmierne zdziwienie na widok tego grubego łańcucha na figurze MB. Wierzę przecież, że MB jest pełna łaski - Niepokalanie Poczęta. Jej własna wola była całkowicie zgodna z wolą Bożą. Przyjęła to wszystko na siebie dobrowolnie wypowiadając Tak w czasie zwiastowania! Jakże więc można mówić o jakiejś niewoli? U mnie jest więzami, (nie łańcuchami) Ozeasza 11:4 Pociągnąłem ich ludzkimi więzami, a były to więzy miłości. Co innego grzesznik, któremu po nawróceniu może wydawać się że jest w "niewoli" ponieważ musi pamiętać o unikaniu dawnych grzechów. Poza tym to Chrzest św. gładzi (zrywa kajdany naszych grzechów) i wyzwala nas z tej niewoli. Do wolności wyzwolił nas (grzesznych) Chrystus przez swą mękę i śmierć. Takie łańcuchy na ciele MB są dla mnie szokujące.
_________________ Pan mym Pasterzem, Dawid.
|
Pn lip 04, 2011 18:42 |
|
|
Dawid7
Dołączył(a): Wt lut 02, 2010 15:45 Posty: 232
|
Re: Objawienie w La Salette
Alus napisał(a): Dzieci miały wizję Maryi skrępowaniej łańcuchem grzechów
Cytuj: Piękna Pani jest jasnością, której źródłem był krucyfiks zawieszony na Jej szyi. A był to krzyż szczególny, otoczony łańcuchem - Maryja była nim skrępowana, na znak naszego spętania grzechem - różami, młotkiem i obcęgami Łańcuch, na którym jest zawieszony krzyż - jest mniejszy. Moje wątpliwości dotyczą tego grubszego łańcucha (na wys. bioder) Patrz mój post-odpowiedź Elbrusowi. A dlaczego róże mają one jakiś związek z grzechem? Uważam, że są znakiem naszej czci do MB. Podobnie róże różańcowe, w których się modlimy.
_________________ Pan mym Pasterzem, Dawid.
|
Pn lip 04, 2011 19:02 |
|
|
|
|
Elbrus
Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07 Posty: 8227
|
Re: Objawienie w La Salette
Dawid7 napisał(a): U mnie jest więzami, (nie łańcuchami) Ozeasza 11:4 Pociągnąłem ich ludzkimi więzami, a były to więzy miłości.łac. vinculis - więzy, pęta, łańcuchy, kajdany, powrozy //por. Ez 4:8; Syr 28:20(24); Łk 8:29; Dz 26:29; Flp 1:7,14,17; Flm 1:10,13; Jud 1:6 Dawid7 napisał(a): A dlaczego róże mają one jakiś związek z grzechem? Może jest to nawiązanie do korony cierniowej Jezusa.
_________________ The first to plead is adjudged to be upright, until the next comes and cross-examines him. (Proverbs 18:17)
Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna. (Weatherby Swann)
Ciemny lut to skupi. (Bardzo Wielki Elektronik)
|
Pn lip 04, 2011 20:01 |
|
|
Dawid7
Dołączył(a): Wt lut 02, 2010 15:45 Posty: 232
|
Re: Objawienie w La Salette
Elbrus napisał(a): łac. vinculis - więzy, pęta, łańcuchy, kajdany, powrozy //por. Ez 4:8; Syr 28:20(24); Łk 8:29; Dz 26:29; Flp 1:7,14,17; Flm 1:10,13; Jud 1:6
Dzięki, masz rację. Jednak trudno mi łączyć zbawienie z łańcuchami Łatwiej mi przyjąć więzyDawid7 napisał(a): A dlaczego róże mają one jakiś związek z grzechem? Może jest to nawiązanie do korony cierniowej Jezusa . Może
_________________ Pan mym Pasterzem, Dawid.
Ostatnio edytowano Pn lip 04, 2011 20:28 przez Dawid7, łącznie edytowano 1 raz
|
Pn lip 04, 2011 20:24 |
|
|
Elbrus
Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07 Posty: 8227
|
Re: Objawienie w La Salette
Dawid7 napisał(a): Może No może, bo raczej nikt nie przedstawi ci pewnego wyjaśnienia. http://intronizacjachrystusakrola.blog.onet.pl/Korona-roz,2,ID420211517,n
_________________ The first to plead is adjudged to be upright, until the next comes and cross-examines him. (Proverbs 18:17)
Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna. (Weatherby Swann)
Ciemny lut to skupi. (Bardzo Wielki Elektronik)
|
Pn lip 04, 2011 20:28 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Objawienie w La Salette
Pewnego nie, ale obszerne opracowanie o symbolice róży w chrześcijanstwie w wikipedii (6,3) http://pl.wikipedia.org/wiki/R%C3%B3%C5 ... aC5.84stwo
|
Pn lip 04, 2011 21:56 |
|
|
Dawid7
Dołączył(a): Wt lut 02, 2010 15:45 Posty: 232
|
Re: Objawienie w La Salette
Alus napisał(a): ... obszerne opracowanie o symbolice róży w chrześcijanstwie w wikipedii (6,3)
Oto co znalazłem w podanym przez Ciebie linku do wikipedii (6.3): Cytuj: Jednym z określeń Marii jest Róża Syjonu[19], innym – pojawiającym się w litanii loretańskiej jest Róża Duchowna (Rosa Mystica), co może być nawiązaniem do pojawiającej się w Pieśni nad pieśniami róży Saronu. Jest to symbol róży niewiędnącej odzwierciedlającej nieprzemijającą miłość Matki Boskiej do Boga i ludzi Ucieszyłem się, zwłaszcza że (niby) jest to w Pieśni nad Pieśniami. Z ciekawości jednak chciałem sprawdzić w ilu miejscach w Biblii Tys. występuje "róż*". Jakież było moje zdziwienie, gdy poszukiwacz wylistował mi tylko: " Mądrości 2:8 uwijmy sobie wieniec z róż, zanim zwiędną" niestety występuje to w kontekście z ludźmi bezbożnymi. Podobnie wyszukując słowa "Saron*" znalazłem tylko: Pieśń nad Pieśniami 2:1 Jam narcyz Saronu, lilia dolin. (nie róża) Izajasza 35:2 Niech wyda kwiaty jak lilie polne, niech się rozraduje, skacząc i wykrzykując z uciechy. Chwałą Libanu ją obdarzono, ozdobą Karmelu i Saronu (i tutaj nie róża) U mnie jednak ta radość jest niepełna. Dziwne. Co Ty na to Alus?
_________________ Pan mym Pasterzem, Dawid.
|
Wt lip 05, 2011 10:44 |
|
|
Dawid7
Dołączył(a): Wt lut 02, 2010 15:45 Posty: 232
|
Re: Objawienie w La Salette
Jakoś nie mogłem się pogodzić z tym narcyzem z Biblii Tysiąclecia. zacząłem poszukiwanie w innych wydaniach Biblii. Oto co znalazłem: w Biblii gdańskiej jest: PnP 2:1 .Jam jest jako róża Sarońska, a lilija przy dolinach. Biblia hebrajska: העמקים שׁושׁנת השׁרון חבצלת אני 2.1 Tanach oddaje "Lilia" chociaż Pardes Lauder tłumaczy: PnP 2.1. Ja jestem róża Szaronu, świeżą różą dolin. Biblia angielska King James Version: Son 2.1 I am the rose of Sharon, and the lily of the valleys. LXX 2.1 Ἐγὼ ἄνθος τοῦ πεδίου, κρίνον τῶν κοιλάδων (kwiat) w komentarzu do PnP 2.1 w Biblii Tysiąclecia tłumacz podaje: Gdy chodzi o wymieniony tu narcyz to LXX i Vg oddają ten wyraz przez "kwiat polny" Wydanie rosyjskie synodalne 1876r = Я нарцисс Саронский, лилия долин! (narcyz) natomiast Ukraińska Biblia: Я саронська троянда, я долинна лілея! (róża)
_________________ Pan mym Pasterzem, Dawid.
|
Cz lip 07, 2011 8:31 |
|
|
|
Strona 1 z 1
|
[ Posty: 11 ] |
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|