Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pt kwi 26, 2024 22:50



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 11 ] 
 Objawienie w La Salette 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lut 02, 2010 15:45
Posty: 232
Post Objawienie w La Salette
W La Salette znajduje się figura MB, która opasana jest grubym łańcuchem na wys. powyżej bioder.
Nie potrafię sobie wytłumaczyć co ten łańcuch symbolizuje.
Zwłaszcza, że dzieci, którym MB się objawiła nic o tym nie mówią.
Czy ktoś mógłby to rzetelnie wyjaśnić?

_________________
Pan mym Pasterzem, Dawid.


Pn lip 04, 2011 12:57
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07
Posty: 8227
Post Re: Objawienie w La Salette
Dawid7 napisał(a):
W La Salette znajduje się figura MB,
która opasana jest grubym łańcuchem na wys. powyżej bioder.
Nie wiem jaki ma to związek z La Salette i Matką Bożą, ale znalazłem to:

"Przyjacielu drogi! Dozwól, bym ci z Duchem Świętym dał tę samą radę:
Kajdany Jego są łańcuchami zbawienia (Syr 6,31 Wlg).
Jezus Chrystus na krzyżu musi wszystkich do siebie przyciągnąć, czy chcą, czy nie chcą:
odrzuconych przyciągnie łańcuchami własnych ich grzechów,
by jak złoczyńców i szatanów przykuć ich do swego gniewu wiecznego i do swej mszczącej sprawiedliwości;
wybranych zaś przyciągnie, zwłaszcza w czasach ostatecznych, więzami miłości:
A Ja, gdy zostanę nad ziemię wywyższony, przyciągnę wszystkich do siebie (J 12,32).
Przyciągnę ich łańcuchami miłości (por. Oz 11,4).
Ci niewolnicy, rozkochani w Chrystusie i z Nim związani,
mogą nosić łańcuszek na szyi, na ręku, na nodze, mogą się nim przepasywać.
Ojciec Wincenty Carafa, siódmy generał Towarzystwa Jezusowego, zmarły w opinii świętości w 1643 r.,
nosił na nodze żelazną obręcz na znak miłosnej niewoli i miał zwyczaj mawiać,
iż ubolewa nad tym tylko, że nie może publicznie ukazywać tej chlubnej oznaki.
Matka Agnieszka od Jezusa, o której już wyżej wspominaliśmy, nosiła żelazny łańcuch dookoła bioder.
Wiele osób nosiło łańcuszek na szyi na znak pokuty za naszyjniki z pereł noszone w świecie.
Inni znowu nosili je na ręku, aby każda czynność ich rąk mogła im przypominać miłosną niewolę Chrystusową."
http://www.propolonia.pl/patriotism.php?art=292


"Przyczyną śmierci świętego był mosiężny łańcuch, który nosił wokół bioder."
http://kosciol.wiara.pl/doc/490758.Swiety-Andrzej-Swierad

_________________
The first to plead is adjudged to be upright,
until the next comes and cross-examines him.

(Proverbs 18:17)

Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna.
(Weatherby Swann)

Ciemny lut to skupi.
(Bardzo Wielki Elektronik)


Pn lip 04, 2011 15:36
Zobacz profil
Post Re: Objawienie w La Salette
Dawid7 napisał(a):
W La Salette znajduje się figura MB, która opasana jest grubym łańcuchem na wys. powyżej bioder.
Nie potrafię sobie wytłumaczyć co ten łańcuch symbolizuje.
Zwłaszcza, że dzieci, którym MB się objawiła nic o tym nie mówią.
Czy ktoś mógłby to rzetelnie wyjaśnić?

Dzieci miały wizję Maryi skrępowaniej łańcuchem grzechów
http://www.przk.pl/nr/wiara/placzaca_or ... nikow.html


Pn lip 04, 2011 15:56
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lut 02, 2010 15:45
Posty: 232
Post Re: Objawienie w La Salette
Elbrus napisał(a):
Przyjacielu drogi! Dozwól, bym ci z Duchem Świętym dał tę samą radę:
Kajdany Jego są łańcuchami zbawienia (Syr 6,31 Wlg).
Jezus Chrystus na krzyżu musi wszystkich do siebie przyciągnąć, czy chcą, czy nie chcą:
odrzuconych przyciągnie łańcuchami własnych ich grzechów,
by jak złoczyńców i szatanów przykuć ich do swego gniewu wiecznego i do swej mszczącej sprawiedliwości;
wybranych zaś przyciągnie, zwłaszcza w czasach ostatecznych, więzami miłości:
A Ja, gdy zostanę nad ziemię wywyższony, przyciągnę wszystkich do siebie (J 12,32).
Przyciągnę ich łańcuchami miłości (por. Oz 11,4).Ci niewolnicy, rozkochani w Chrystusie i z Nim związani,
mogą nosić łańcuszek na szyi, na ręku, na nodze, mogą się nim przepasywać.
Ojciec Wincenty Carafa, siódmy generał Towarzystwa Jezusowego, zmarły w opinii świętości w 1643 r., nosił na nodze żelazną obręcz na znak miłosnej niewoli i miał zwyczaj mawiać,
iż ubolewa nad tym tylko, że nie może publicznie ukazywać tej chlubnej oznaki.
Matka Agnieszka od Jezusa, o której już wyżej wspominaliśmy, nosiła żelazny łańcuch dookoła bioder.
Wiele osób nosiło łańcuszek na szyi na znak pokuty za naszyjniki z pereł noszone w świecie.
Inni znowu nosili je na ręku, aby każda czynność ich rąk mogła im przypominać miłosną niewolę Chrystusową."
"Przyczyną śmierci świętego był mosiężny łańcuch, który nosił wokół bioder."

Dzięki Elbrus za obszerne wyjaśnienie.
Co prawda to łańcuchy zawsze kojarzyły mi się z przywiązaniem/uzależnieniem od grzechu - "zakuty łeb". Nigdy nie kojarzyłem tego z niewolą miłości. Dlatego też moje niezmierne zdziwienie na widok tego grubego łańcucha na figurze MB.
Wierzę przecież, że MB jest pełna łaski - Niepokalanie Poczęta. Jej własna wola była całkowicie zgodna z wolą Bożą. :!: Przyjęła to wszystko na siebie dobrowolnie wypowiadając Tak w czasie zwiastowania! Jakże więc można mówić o jakiejś niewoli?

U mnie jest więzami, (nie łańcuchami) :!:
Ozeasza 11:4  Pociągnąłem ich ludzkimi więzami, a były to więzy miłości.
Co innego grzesznik, któremu po nawróceniu może wydawać się że jest w "niewoli" ponieważ musi pamiętać o unikaniu dawnych grzechów. :evil:
Poza tym to Chrzest św. gładzi (zrywa kajdany naszych grzechów) i wyzwala nas z tej niewoli.
Do wolności wyzwolił nas (grzesznych) Chrystus przez swą mękę i śmierć.
Takie łańcuchy na ciele MB są dla mnie szokujące. :?

_________________
Pan mym Pasterzem, Dawid.


Pn lip 04, 2011 18:42
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lut 02, 2010 15:45
Posty: 232
Post Re: Objawienie w La Salette
Alus napisał(a):
Dzieci miały wizję Maryi skrępowaniej łańcuchem grzechów

Cytuj:
Piękna Pani jest jasnością, której źródłem był krucyfiks zawieszony na Jej szyi.
A był to krzyż szczególny, otoczony łańcuchem
- Maryja była nim skrępowana, na znak naszego spętania grzechem - różami, młotkiem i obcęgami

Łańcuch, na którym jest zawieszony krzyż - jest mniejszy.
Moje wątpliwości dotyczą tego grubszego łańcucha (na wys. bioder)
Patrz mój post-odpowiedź Elbrusowi.
A dlaczego róże :?: mają one jakiś związek z grzechem?
Uważam, że są znakiem naszej czci do MB. Podobnie róże różańcowe, w których się modlimy.

_________________
Pan mym Pasterzem, Dawid.


Pn lip 04, 2011 19:02
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07
Posty: 8227
Post Re: Objawienie w La Salette
Dawid7 napisał(a):
U mnie jest więzami, (nie łańcuchami) :!:
Ozeasza 11:4  Pociągnąłem ich ludzkimi więzami, a były to więzy miłości.
łac. vinculis - więzy, pęta, łańcuchy, kajdany, powrozy
//por. Ez 4:8; Syr 28:20(24); Łk 8:29; Dz 26:29; Flp 1:7,14,17; Flm 1:10,13; Jud 1:6

Dawid7 napisał(a):
A dlaczego róże :?: mają one jakiś związek z grzechem?
Może jest to nawiązanie do korony cierniowej Jezusa.

_________________
The first to plead is adjudged to be upright,
until the next comes and cross-examines him.

(Proverbs 18:17)

Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna.
(Weatherby Swann)

Ciemny lut to skupi.
(Bardzo Wielki Elektronik)


Pn lip 04, 2011 20:01
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lut 02, 2010 15:45
Posty: 232
Post Re: Objawienie w La Salette
Elbrus napisał(a):
łac. vinculis - więzy, pęta, łańcuchy, kajdany, powrozy
//por. Ez 4:8; Syr 28:20(24); Łk 8:29; Dz 26:29; Flp 1:7,14,17; Flm 1:10,13; Jud 1:6

Dzięki, masz rację.
Jednak trudno mi łączyć zbawienie z łańcuchami :cry:
Łatwiej mi przyjąć więzy

Dawid7 napisał(a):
A dlaczego róże :?: mają one jakiś związek z grzechem?
Może jest to nawiązanie do korony cierniowej Jezusa .

Może :?:

_________________
Pan mym Pasterzem, Dawid.


Ostatnio edytowano Pn lip 04, 2011 20:28 przez Dawid7, łącznie edytowano 1 raz



Pn lip 04, 2011 20:24
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07
Posty: 8227
Post Re: Objawienie w La Salette
Dawid7 napisał(a):
Może :?:
No może, bo raczej nikt nie przedstawi ci pewnego wyjaśnienia.

http://intronizacjachrystusakrola.blog.onet.pl/Korona-roz,2,ID420211517,n

_________________
The first to plead is adjudged to be upright,
until the next comes and cross-examines him.

(Proverbs 18:17)

Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna.
(Weatherby Swann)

Ciemny lut to skupi.
(Bardzo Wielki Elektronik)


Pn lip 04, 2011 20:28
Zobacz profil
Post Re: Objawienie w La Salette
Elbrus napisał(a):
Dawid7 napisał(a):
Może :?:
No może, bo raczej nikt nie przedstawi ci pewnego wyjaśnienia.

http://intronizacjachrystusakrola.blog.onet.pl/Korona-roz,2,ID420211517,n

Pewnego nie, ale obszerne opracowanie o symbolice róży w chrześcijanstwie w wikipedii (6,3)
http://pl.wikipedia.org/wiki/R%C3%B3%C5 ... aC5.84stwo


Pn lip 04, 2011 21:56
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lut 02, 2010 15:45
Posty: 232
Post Re: Objawienie w La Salette
Alus napisał(a):
... obszerne opracowanie o symbolice róży w chrześcijanstwie w wikipedii (6,3)

Oto co znalazłem w podanym przez Ciebie linku do wikipedii (6.3):
Cytuj:
Jednym z określeń Marii jest Róża Syjonu[19], innym – pojawiającym się w litanii loretańskiej jest Róża Duchowna (Rosa Mystica), co może być nawiązaniem do pojawiającej się w Pieśni nad pieśniami róży Saronu. Jest to symbol róży niewiędnącej odzwierciedlającej nieprzemijającą miłość Matki Boskiej do Boga i ludzi

Ucieszyłem się, zwłaszcza że (niby) jest to w Pieśni nad Pieśniami. Z ciekawości jednak chciałem sprawdzić w ilu miejscach w Biblii Tys. występuje "róż*". Jakież było moje zdziwienie, gdy poszukiwacz wylistował mi tylko: "Mądrości 2:8 uwijmy sobie wieniec z róż, zanim zwiędną" niestety występuje to w kontekście z ludźmi bezbożnymi. Podobnie wyszukując słowa "Saron*" znalazłem tylko:
Pieśń nad Pieśniami 2:1  Jam narcyz Saronu, lilia dolin. (nie róża) :|
Izajasza 35:2  Niech wyda kwiaty jak lilie polne, niech się rozraduje, skacząc i wykrzykując z uciechy.
Chwałą Libanu ją obdarzono, ozdobą Karmelu i Saronu
(i tutaj nie róża) :|
U mnie jednak ta radość jest niepełna. :razz:
Dziwne. Co Ty na to Alus?

_________________
Pan mym Pasterzem, Dawid.


Wt lip 05, 2011 10:44
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lut 02, 2010 15:45
Posty: 232
Post Re: Objawienie w La Salette
Jakoś nie mogłem się pogodzić z tym narcyzem z Biblii Tysiąclecia.
zacząłem poszukiwanie w innych wydaniach Biblii.
Oto co znalazłem:
w Biblii gdańskiej jest:
PnP 2:1 .Jam jest jako róża Sarońska, a lilija przy dolinach.
Biblia hebrajska: העמקים שׁושׁנת השׁרון חבצלת אני 2.1
Tanach oddaje "Lilia" chociaż Pardes Lauder tłumaczy:
PnP 2.1. Ja jestem róża Szaronu, świeżą różą dolin.
Biblia angielska King James Version:
Son 2.1 I am the rose of Sharon, and the lily of the valleys.
LXX 2.1 Ἐγὼ ἄνθος τοῦ πεδίου, κρίνον τῶν κοιλάδων (kwiat)
w komentarzu do PnP 2.1 w Biblii Tysiąclecia tłumacz podaje: Gdy chodzi o wymieniony tu narcyz
to LXX i Vg oddają ten wyraz przez "kwiat polny"
Wydanie rosyjskie synodalne 1876r = Я нарцисс Саронский, лилия долин! (narcyz)
natomiast Ukraińska Biblia: Я саронська троянда, я долинна лілея! (róża)

_________________
Pan mym Pasterzem, Dawid.


Cz lip 07, 2011 8:31
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 11 ] 

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL