4) która u kresu swego ziemskiego życia została cała i bez podziału wzięta do chwały Bożej (dogmat wniebowzięcia)

Proszę jakiegoś oczytanego Katolika, aby wyjaśnił mi pewną sprawę. Czy dogmat, którego fragment podałem, oznacza, iż Maryja swej cielesnej powłoki nie pozostawiła na ziemi? Iż razem z ciałem znalazła się w niebie, a więc nigdy nie umarła? Nie szukam luki, jedynie dopytuję o całkowicie ,,materialny'' aspekt dogmatu.

Tak.A czy to, że Jezus razem z ciałem znalazł się w niebie oznacza, że nigdy nie umarł?


"W księgach liturgicznych, które wykazują to święto jako "Zaśnięcie", lub "Wniebowzięcie Świętej Maryi",
zachodzą terminy zgodnie stwierdzające, że gdy Bogarodzica Dziewica przeszła z ziemskiego wygnania do nieba,
święte Jej Ciało z woli Opatrzności Bożej doznało tego,
co odpowiadało godności Matki Słowa Wcielonego i pozostałym przywilejom Jej udzielonym.
Stwierdza to, by użyć dostojnego przykładu,
Sakramentarz wysłany przez nieśmiertelnej pamięci Poprzednika Naszego Hadriana I - Karolowi Wielkiemu.
Czytamy tam: "Panie, we czci jest u nas obchód tego dnia,
w którym Święta Boża Rodzicielka zaznała śmierci doczesnej,
ale nie mogła podlegać więzom śmierci Ta,
która z siebie zrodziła Wcielonego Syna Twego a Pana naszego" (Sacramentarium Gregorianum).
(...)
Pośród nich wybija się nad innych św. Jan Damasceński jako szczególny głosiciel tej przekazanej prawdy.
Porównując cielesne Wniebowzięcie dostojnej Matki Bożej z innymi Jej darami i przywilejami,
tak się wyraża w porywającej swej wymowie:
"Potrzeba było, by Ta, która rodząc zachowała nienaruszone dziewictwo,
zachowała również i po śmierci swe ciało bez żadnego skażenia. (...)"
(S. Ioannes Damasc., Encomium in dormitionem Dei Genitricis semperque Virginis Mariae, hom 2, 14;).
(...)
Podobnie św. Franciszek Salezy, stwierdziwszy, że nie godzi się wątpić o wypełnieniu przez Jezusa Chrystusa
w sposób najdoskonalszy Boskiego nakazu czci dla rodziców ze strony dzieci,
stawia sobie takie pytanie:
"Któryż syn, gdyby mógł nie wskrzesiłby swej matki i nie zaprowadził jej po śmierci do nieba"
(Oeuvres de St. Francois de Sales, Sermon autographe pour la fede de l`Assumption).
Św. Alfons zaś pisze: "Jezus nie chciał, by ciało Maryi uległo po śmierci rozkładowi,
gdyż to byłoby ujmą dla Niego, gdyby zamieniać się miało w zgniliznę dziewicze ciało Tej,
z której On sam wziął Ciało" (S. Alfonso M. De Liguori, Le glorie di Maria, 2, 1)."
(Pius XII, Munificentissimus Deus, 1950 r.)

rozumiem, myślałem że to bardziej skomplikowane, a to bardzo prosta sprawa. Wielkie dzięki za odp, w pełni mnie satysfakcjonuje
Pzdr.

Ale zonk.
Poza śmiercią Chrystusa - będącej następstwem utraty krwi w wyniku zadanych ran, a nie grzechu - każda śmierć jest WYNIKIEM GRZECHU. Jeśli zatem katolicy SŁUSZNIE twierdzą o śmierci Marii - to śmierć Marii potwierdza jej GRZESZNOŚĆ!!!

Czemu więc katolicy bezpodstawnie twierdzą o "bezgrzeszności" (niepokalanym poczęciu) Marii skoro ją "dopadła" śmierć?

viewtopic.php?f=24&t=18695 - Nie zgadzam się z dogmatem o Niepokalanym Poczęciu Maryi
viewtopic.php?f=27&t=24380 - Czy Maryję można nazwać człowiekiem ?
viewtopic.php?f=48&t=5184 - Skąd wiadomo, że Maryja urodziła się bez grzechu?
viewtopic.php?f=24&t=5867 - Dogmaty

Chrystus umarł z odniesinych ran, Maryja ze starość? starość, jak rana, zabija. Powinna się nie starzeć?

Adam z Ewą nie zostali stworzeni po to, aby się zestarzeć i umrzeć. Wszak pierwotnie byli ludźmi bezgrzesznymi, "niepokalanymi", doskonałymi. Więc mogli żyć wiecznie na Ziemi. Bóg wyraźnie powiedział, że w razie nieposłuszeństwa (czyli grzechu) kara miała być właśnie śmierć.


Jeśli zatem KK SŁUSZNIE twierdzi, że Maria zestarzała się i umarła - to oznacza tylko, iż była ona GRZESZNĄ kobietą. A zatem twierdzenia o "niepokalanym poczęciu" - to fałsz.

Oj słabo się wczytałeś w opowiadanie o stworzeniu.
Nieśmiertelność nigdy nie należała do natury człowieka! Nieśmiertelność była efektem spożywania owoców z drzewa życia. Gdy je człowiek jadł, to był nieśmiertelny, gdy przestawał to umierał. Po wygnaniu z raju przestali spożywać te owoce więc pomarli.

Człowiek może też dobrowolnie zrezygnować z daru nieśmiertelności i po prostu umrzeć.

Zatem: Maryja jako człowiek była śmiertelna. I to nie dlatego, że zgrzeszyła, ale dlatego, że jest człowiekiem.

szumi
Nie pisałem o NIEŚMIERTELNOŚCI, tylko o życiu wiecznym.
Vide np.:

Życie wieczne było możliwe, gdyby nie zgrzeszyli.
Z drugiej strony zwróć uwagę na fakt, iż duchowe istoty - aniołowie, cherubowie i serafowie, a nawet szatan i demony ciągle żyją, mimo iż nie spożywają jakichkolwiek materialnych owoców z materialnego drzewa życia.
A więc nieśmiertelność czy też życie wieczne jest wiec wyłącznie darem Boga. To Bóg wszystko podtrzymuje swą mocą przy istnieniu. (Rodzaju 6:3; Dz. Ap. 17: 24, 25, 28).
A zatem możliwość jedzenia owoców z drzewa życia można raczej traktować jako pewien symbol, znak uznania przez Boga, iż człowiek był godny żyć wiecznie - A NIE JAKO SAMOISTNE ŹRÓDŁO życia wiecznego.
Niemniej Maria umarła BO BYŁA GRZESZNA. Inaczej musiałbyś stwierdzić, że Ap. Paweł KŁAMIE w cytowanych wyżej Rzym. 5:12 oraz 6:23.
Po drugie: Maria, tak jak każda inna grzeszna Żydówka, po porodzie była NIECZYSTA i musiała składać ofiarę przebłagalną za grzech - Łuk. 2:22-24 (przypis wg BT - Kpł. 5:7; 12:8)
Po trzecie: poczęcie Chrystusa tym różniło się od poczęcia Marii i innych ludzi, iż Chrystus nie miał ludzkiego ojca, lecz jako ojca miał samego Boga.
A zatem twierdzenie o "bezgrzeszności" Marii jest twierdzeniem sprzecznym z Biblia i faktem, że umarła. Wszak śmierć to kara za grzech.

Bo nie są ludźmi. Nie można tak sobie skakać z bytu na byt...


Oczywiście, że jest to symbol, a w zasadzie typ. Drzewo życia jest typem drzewa krzyża, a owoce drzewa życia, są typem Eucharystii, jako owocu prawdziwego drzewa życia (krzyża).

Czy umarła to nie wiadomo.



A skąd masz ten 'fakt' śmierci Maryi? Jakieś dowody na tę śmierć?

Jak już pisałem, śmierć była elementem życia człowieka już przed wygnaniem z raju. Choć sama nie zaistniała, to była faktem. Człowiek żyjąc w raju (bezgrzeszny) też mógł umrzeć.

Poza faktem, że podważasz fundamenty swojej religii, które przytoczył Elbrus w tym poście:
viewtopic.php?f=24&t=29433&p=625053#p625053
(co jednak mnie nie interesuje), to wiedzę o śmierci Marii i jej grzesznej naturze czerpię z Biblii.
Łuk. 2:22-24, Rzym. 5:12, Rzym. 6:23. Wersety te były już cytowane wcześniej.
Aha, jeszcze tutaj

Tylko Chrystus był bez grzechu

Natomiast każdy inny człowiek, w tym Maria, jest grzeszny




Czysta filozofia i dywagacje.
Biblijna prawda jest taka:

Śmierć NIE BYŁA elementem życia człowieka w raju. Była tylko POTENCJALNĄ KARĄ za grzech. Gdyby człowiek nie zgrzeszył, to by śmierć nie nastąpiła w ogóle.

W uzupełnieniu poprzedniego postu:
Oczywiście, że gdyby w raju jakikolwiek doskonały człowiek przestał jeść i pić ZWYKŁE pokarmy i napoje - toby umarł. Tyle tylko, że takie zachowanie samo w sobie jest grzechem (samobójstwo).

Nie chodzi o niejedzenie i niepicie wszystkiego. Ale o niejedzenie owoców z drzewa życia.

Te jedne owoce dawały życie wieczne. Pozostałe podtrzymywały istnienie ziemskie ludzi.

Tak jak i obecnie. Wszelkie pokarmy dają siłę ciału i pozwalają funkcjonować. Ale owoce z Drzewa życia, czyli Eucharystia, daje życie wieczne.

Gdyby eucharystia dawała życie wieczne, to by poprzedni papież nie umarł. Jednak zmarł - no bo był grzesznym i śmiertelnym człowiekiem. Eucharystia jak widać nie uchroniła go przed opłakanymi skutkami wynikającymi z grzechu ("Karą za grzech jest śmierć").
Tymczasem Adam gdyby nie zgrzeszył - TO BY W OGÓLE NIE UMARŁ. Bo śmierć - to przecież była karą za grzech.
Poza tym widzę, że poza kwestionowaniem nauki KK dot. śmierci Marii - nagle wyskakujesz z kolejnym kwiatkiem typu: eucharystia to owoce z drzewa życia. Gdyby tak było - to by przyjmujący eucharystię katolicy w ogóle nie umierali.
Kompletnie mylisz historię biblijną z błędnymi ludzkimi filozofiami. I nie rozumiesz istoty Nowego Przymierza. Które tak naprawdę dotyczy 144.000 wybranych przez Boga kapłanów i współkrólów Chrystusa.

Skoro będą królowie i kapłani to reszta będzie PODDANYMI w Królestwie Bożym - tutaj w raju na Ziemi, tak jak to pierwotnie zamierzył Bóg.
Wracając jednak do pierwszej poruszonej przeze mnie kwestii - ciesze się, że NIE WNIOSŁEŚ UWAG do biblijnych dowodów, że Maria była jednak pokalana grzechem.

Pomiędzy rynkiem Miasta a rzeką, po obu brzegach, drzewo życia,
rodzące dwanaście owoców - wydające swój owoc każdego miesiąca - a liście drzewa /służą/ do leczenia narodów.
(Apokalipsa 22:2)

Dlaczego Eucharystia będzie wydawać tylko 1 owoc na miesiąc?
Jeśli owoce z drzewa życia są Eucharystią, to czym są liście, służące do leczenia narodów?
Błogosławieni, którzy płuczą swe szaty, aby władza nad drzewem życia do nich należała
i aby bramami wchodzili do Miasta.
(Apokalipsa 22:14)

Czy w niebie zbawionym przypadnie władza nad... krzyżem z Golgoty?