Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest So kwi 27, 2024 13:24



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 270 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18  Następna strona
 Jezus, czy Maryja? 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): Pt cze 18, 2004 13:21
Posty: 2617
Post 
iduodu napisał(a):
Alus ma rację. Maryja, jako Matka Chrystusa, dostąpiła łaski Niepokalanego Poczęcia (Łaski Pełna), łaski bycia bez grzechu, którą otrzymała przez mękę, śmierć i zmartwychwstanie Chrystusa.

Zaraz, zaraz - najpierw była bezgrzeszność Maryji, a dopiero potem męka, śmierć i zmartwychwstanie Chrystusa - jak wcześniejszy fakt mógł wynikać z późniejszego? A w ogóle, to jeśli bezgrzeszność Maryji wynika tylko z łaski Boga, to ów stan i jej świętość nie jest w ogóle jej zasługą.

_________________
Opuściłem forum wiara.pl i mój profil czeka na usunięcie.
Pożegnanie jest tutaj


Pt sie 05, 2005 10:43
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt sie 05, 2005 7:31
Posty: 555
Post 
A czyjekolwiek zbawienie/świętość jest czyjomkolwiek zasługą czy łaską Boga?
Bóg istnieje poza czasem. A Maryja była człowiekiem takim jak my, ale z łaski Boga Niepokalanie Poczętym.


Pt sie 05, 2005 10:53
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr cze 09, 2004 13:48
Posty: 97
Post 
Cytuj:
Też nie rozumiem
A jeśli prosząc o coś trudnego, o niemalże cud, dodaję, "Nie moja wola o Panie, lecz Twoja Niech się stanie", czyli zakładając, że ma modlitwa wcale nie musi być wysłuchana, "osłabiam" jej "skuteczność"?
I co to jest "skuteczność" modlitwy?
Modlitwa będzie wysłuchana jeśli prośba w niej zawarta jest zgodna z wolą Bożą.


Oczywiste jest to że jeżeli poprosimy o cos co nie jest dobre (albo ogólniej nie jest zgodne z wolą Boga) to nie otrzymamy tego. Ale jeżeli wierzymy Bogu to wysłuchani zostaniemy. Bóg uczyni to co dla nas najlepsze. A stwierdzenie "Nie moja wola o Panie, lecz Twoja Niech się stanie" nie jest "osłabieniem" a "wzmocnieniem" - świadczy o wierze człowieka.
To nie tak, że jak się pomodlę i mocno wierzę że Bóg mi to da to tak będzie. To nie ma być wiara w otrzymanie czegoś a wiara w Boga i w to że Bóg wysłuchuje nasze próśby i otrzymujemy zwasze to co dla nas najlepsze (nie koniecznie to o co dokładnie prosiliśmy).


Pt sie 05, 2005 11:14
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt cze 18, 2004 13:21
Posty: 2617
Post 
iduodu napisał(a):
A czyjekolwiek zbawienie/świętość jest czyjomkolwiek zasługą czy łaską Boga?

Zbawienie jest łaską Boga, świętość jest wynikiem i łaski Boga, i pracy człowieka nad nim samym.
iduodu napisał(a):
Bóg istnieje poza czasem.

Co w związku z tym?
Niebo było zamknięte zanim Chrystus nas odkupił, więc jednak czas odgrywa rolę w kwestii odkupienia ludzi.
iduodu napisał(a):
A Maryja była człowiekiem takim jak my, ale z łaski Boga Niepokalanie Poczętym.

Oj chyba się już sam zaplątałeś.

_________________
Opuściłem forum wiara.pl i mój profil czeka na usunięcie.
Pożegnanie jest tutaj


Pt sie 05, 2005 11:16
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt sie 05, 2005 7:31
Posty: 555
Post 
A słyszałeś, że bez Ducha Św. nie możesz powiedzieć, że Jezus jest Bogiem?
Owszem, współpracujemy z łaską Boga, ale ta współpraca to przedewszystkim zaufanie Bogu. Sami z siebie NIC dobrego zrobić nie możemy.
Niebo to nie miejsce (piekło też nie), lecz stan. Też istnieje poza czasem.
Niby gdzie się zaplątałam (jestem babą)?
Maryja nie była/jest człowiekiem? Nie jest Niepokalanie Poczęta?


Pt sie 05, 2005 11:34
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt cze 18, 2004 13:21
Posty: 2617
Post 
iduodu napisał(a):
A słyszałeś, że bez Ducha Św. nie możesz powiedzieć, że Jezus jest Bogiem?

Nie, nie słyszałem, choć jak widzę nic nie straciłem gdyż jest to bzdura - to co mówimy jest decyzją naszej woli, a chyba nie muszę Ci przypominać, że Bóg nie ingeruje w naszą wolną wolę?
iduodu napisał(a):
Owszem, współpracujemy z łaską Boga, ale ta współpraca to przedewszystkim zaufanie Bogu. Sami z siebie NIC dobrego zrobić nie możemy.

Proszę Cię, zlituj się nade mną i nie strzelaj we mnie takimi farmazonami. Czy ocena czynu zależy od samego czynu czy od dedykacji? Nawet ateiści mogą postąpić dobrze i czynić dobro. Jeśli oddam żonie nerkę aby uratować jej życie, będzie to równie dobry czyn jak gdybym zrobił to dla Boga.
iduodu napisał(a):
Niebo to nie miejsce (piekło też nie), lecz stan. Też istnieje poza czasem.

I czego to ma dowodzić?
iduodu napisał(a):
Niby gdzie się zaplątałam (jestem babą)?

Pisząc o wyjątkowości Marii, o tym jaką łaską była obdarzana, a potem o tym, że jest taka sama jak my, tyle że została niepokalanie poczęta.

_________________
Opuściłem forum wiara.pl i mój profil czeka na usunięcie.
Pożegnanie jest tutaj


Pt sie 05, 2005 12:21
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt sie 05, 2005 7:31
Posty: 555
Post 
Tym razem od końca.
Maryja JEST wyjątkowa, bo TYLKO ona przyszła na świat bez grzechu pierworodnego. Co nie zmienia faktu, że była/jest człowiekiem. Nie jest ani nie była Bogiem i jak każdy z nas potrzebowała Bożej łaski.
Ocena czynu bynajmniej nie zależy od samego czynu. Można pomagać komuś karmiąc własną pychę czy oczekując wynagrodzenia, można całkiem bezinteresownie, z miłości. Co nie zmienia faktu, że ateiści mogą być dobrymi ludźmi.
Bóg dał nam wolną wolę i ją szanuje. Ale czy potrafimy jej użyć sami z siebie wzrastając ku Bogu- to już nie jest takie oczywiste. Bez łaski Pana nie jesteśmy w stanie NIC dobrego zrobić.


Pt sie 05, 2005 12:35
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 13, 2005 13:14
Posty: 671
Post 
unicorn napisał(a):
A po co prosić innego człowieka by modlił się w naszych intencjach ? Bóg nas może wysłuchać i wstawiennictwo innego człowieka nie jest potrzebne. Po prostu jest to miłe Bogu. Poza tym aby modlitwa była "skuteczna" potrzebna jest wiara w to że zostanie wysłuchana.

Człowiek może takiej żywej wiary nie mieć. Święty ma ją na pewno.

Udowodnij mi, że " swiety" jest w niebie i że słyszy twoje prośby .. czekam :)

_________________
Always Look on the Bright Side of Life


Pt sie 05, 2005 13:31
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 13, 2005 13:14
Posty: 671
Post 
iduodu napisał(a):
Alus ma rację. Maryja, jako Matka Chrystusa, dostąpiła łaski Niepokalanego Poczęcia (Łaski Pełna), łaski bycia bez grzechu, którą otrzymała przez mękę, śmierć i zmartwychwstanie Chrystusa.

Może zamiast mnie tu indoktrynować, udowodnisz to jakoś ? Jakieś słowa Boga w tej kwestii np ....

_________________
Always Look on the Bright Side of Life


Pt sie 05, 2005 13:33
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 13, 2005 13:14
Posty: 671
Post 
iduodu napisał(a):
A czyjekolwiek zbawienie/świętość jest czyjomkolwiek zasługą czy łaską Boga?

czyli - nieważne jak żyjesz, co robisz .. to Bóg decyduje, czy zostaniesz zbawiony ... rzuca monetą czy ma jakąś specjalną wyliczankę ?

_________________
Always Look on the Bright Side of Life


Pt sie 05, 2005 13:35
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt sie 05, 2005 7:31
Posty: 555
Post 
ziobro Adama napisał(a):
iduodu napisał(a):
A czyjekolwiek zbawienie/świętość jest czyjomkolwiek zasługą czy łaską Boga?

czyli - nieważne jak żyjesz, co robisz .. to Bóg decyduje, czy zostaniesz zbawiony ... rzuca monetą czy ma jakąś specjalną wyliczankę ?

Z łaską Boga możesz wspólpracować lub odrzucić.


Pt sie 05, 2005 13:37
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt sie 05, 2005 7:31
Posty: 555
Post 
ziobro Adama napisał(a):
unicorn napisał(a):
A po co prosić innego człowieka by modlił się w naszych intencjach ? Bóg nas może wysłuchać i wstawiennictwo innego człowieka nie jest potrzebne. Po prostu jest to miłe Bogu. Poza tym aby modlitwa była "skuteczna" potrzebna jest wiara w to że zostanie wysłuchana.

Człowiek może takiej żywej wiary nie mieć. Święty ma ją na pewno.

Udowodnij mi, że " swiety" jest w niebie i że słyszy twoje prośby .. czekam :)

Udowodnij, że istniejesz. Czekam.


Pt sie 05, 2005 13:38
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 13, 2005 13:14
Posty: 671
Post 
iduodu napisał(a):
Niebo to nie miejsce (piekło też nie), lecz stan. Też istnieje poza czasem.

Pytanie: gdzie jest teraz ciało zmartwychwstałego Jezusa ?

_________________
Always Look on the Bright Side of Life


Pt sie 05, 2005 13:41
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 13, 2005 13:14
Posty: 671
Post 
iduodu napisał(a):
Udowodnij, że istniejesz. Czekam.

Sorry .. tylko sobie żarty robię ! :D

św. Jerzy (ten od smoka)

_________________
Always Look on the Bright Side of Life


Pt sie 05, 2005 13:45
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 13, 2005 13:14
Posty: 671
Post 
zdanie wcześniejsze:
iduodu napisał(a):
A czyjekolwiek zbawienie/świętość jest czyjomkolwiek zasługą czy łaską Boga?

zdanie późniejsze (zweryfikowane)
iduodu napisał(a):
Z łaską Boga możesz wspólpracować lub odrzucić.


Czy masz już końcową wersję swojej opinii w tym temacie ?

_________________
Always Look on the Bright Side of Life


Pt sie 05, 2005 13:47
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 270 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL