http://webcache.googleusercontent.com/s ... =firefox-a



Według mnie, Oblubieniec Dziewicy był potrzebny przede wszystkim po to, aby uwydatnić piękno dzieła Bożego, jakim jest rodzina. Matuchna miałaby oblubieńca bez względu na to, czy ktokolwiek by zgrzeszył, czy nie. Kwestie opisane powyżej są tutaj sprawą drugorzędną. Więź żony z mężem jest czymś przepięknym i wyjątkowym (w wieczności i doczesności), podobnie jak więź biologicznego rodzica z dzieckiem.

Fakt istnienia świętego Józefa jest przecudny. Bez niego byłaby niedoskonałość związana z Chrystusem i Maryją, ich rodzina byłaby dwójcą, a nie trójcą, nie byłaby ikoną Trójcy Świętej. Żadem małżonek kobiety nie jest świętszy od niego. Gdyby Adam i Ewa nie zgrzeszyli, to tylko Najświętsza rodzina byłaby większa od nich spośród ludzi. Żadnych apostołów, męczenników, a być może i zakonników by nie było (nie byłoby potrzeby pokuty, wynagradzania). Józef nie mógł wiedzieć o poczęciu Syna Pana, gdyż gdyby od niego zależało wcielenie, to musiałby być równy Maryi - jedynego stworzenia, od którego woli zależało zrealizowanie planu Wcielenia Boga. Tylko jedna Osoba Boska się wcieliła, by uwydatnić piękno pojedynczej osoby (a nie wspólnoty) jako takiej - są Trzy Osoby Boskie i ogromna liczba stworzonych. Małżeństwo uwydatnia piękno Trójcy Świętej, a człowieczeństwo Chrystusa i wspaniałość Maryi - odrębność istot zdolnych do miłości. Wolałbym, aby ani jeden grzech nie nastąpił w stworzeniu, niż zostać wielkim męczennikiem.

Gdyby nie było grzechu, to Wcielenie zapewne dokonałoby się na samym końcu doczesności. Być może na ziemi byliby wówczas tylko Jezus, Maryja i Józef, a pewne byłoby, że nikt nie zgrzeszy. najpiękniejszy akt stworzenia - Wcielenie Boga z Dziewicy - nastąpiłby tuż przed rozpoczęciem stanu bez możliwości grzeszenia.

Gdyby Wcielenie było uwarunkowane grzechem, to Pan byłby niesprawiedliwy, gdyż posłużyłby się złem, by uczynić większe dobro. Jezus nie mógł począć się z mężczyzny, bo był nie tylko człowiekiem, ale także Bogiem. Każdy musi kochać Trójcę Świętą bardziej niż siebie, żonę i Maryję. Gdyby nie było małżeństwa Maryi i Józefa, Wcielenie byłoby pogwałceniem piękna rodziny - obecność związku małżeńskiego pomiędzy Józefem i Maryją umożliwiła ukazanie prawdziwego piękna Bożego dzieła. Tak więc Józef nieświadomie jest ojcem Chrystusa, gdyż bez Józefa chwała Pana nie objawiłaby się w pełni i nie wyraziłby On w najdoskonalszy sposób swojej miłości do stworzenia. Wola poślubienia Maryi przez Józefa była konieczna do zaistnienia Wcielenia.

Która spośród tych trzech osób - święty Józef, Jan Chrzciciel, Michał Archanioł - jest najwspanialsza i cieszy się największą chwałą w Niebie? Gdyby nikt nie zgrzeszył, to Lucyfer byłby najwspanialszym aniołem, zachowałby swą godność. Michał byłby niższy. Gdyby nie było grzechu, to nie byłoby chrztu. Gdyby nie było grzechu, byłby małżonek Dziewicy, która poczęła Boga.

Święty Józefie, módl się za nami!

viewtopic.php?f=26&t=12137 - Naśladownie Najświętszej Maryji Panny i św. Józefa
viewtopic.php?f=24&t=27258 - Święty Józef
viewtopic.php?f=1&t=8649 - Józef -cieśla.
viewtopic.php?f=31&t=5803 - Milczenie św. Józefa

Bardzo prosta odpowiedź na pytanie dlaczego Jezus nie narodził się z nasienia mężczyzny...Nie musiałam długo czekać, a odpowiedź spłynęła sama.

viewtopic.php?p=45749#p45749 - Dziewictwo Matki Jezusa

Coś Ci się ucięło istotnego dla tej wypowiedzi:

"... tyle, że miało by to bardzo daleko idące konsekwencje - dla przykładu: nie byłaby to wówczas jedna osoba o dwóch naturach, czy byłby w pełni człowiekiem czy tylko miałby ludzkie ciało?, co z wolnością dziecka Józefa i Maryi? - itp."

Ale dzięki za link.

Chodziło o zachowanie boskości.
Poza tym uważam te wątpliwości za bezpodstawne (ale o tym nie tutaj).

Chrystus jest Bogiem, więc jego stanie się człowiekiem nie mogło nastąpić w ten sam sposób, co poczęcie innych ludzi. Fakt dziewiczego poczęcia wskazuje na tę różnicę. A bez świętego Józefa piękno rodziny byłoby nieporównywalnie mniejsze, stworzenie byłoby "niedoskonałe". Józef mimowolnie i nieświadomie doprowadził do poczęcia Pana, zgadzając się, by Maryja była jego żoną.

I pomyśleć, że jeszcze w XV wieku katolicy "północni" nie uważali Józefa za świętego! Katolicyzm to królestwo różnorodności:)
http://www.artbible.net/3JC/-Mat-02,01- ... 20MAGI.jpg
http://www.buechervielfrass.de/daten/St ... _s134a.jpg
http://images.religioese-geschenke.de/p ... 90-450.jpg - ten najlepszy- z mikromalnym Józefem "gotującym zupę"
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... A14634.jpg
http://www.1st-art-gallery.com/thumbnai ... 380-90.jpg - absolutnie obłędny, z Józefem grzejącym stópki nad ogniem. Trzeba przyznać, że wygląda majestatycznie.

nie wiem co masz na myśli, ale jeśli to co piszesz, to jest to herezja,
Józef nie miał nic wspólnego z poczęciem Pana Jezusa, począł Go Duch św i Maryja Matka Boga była Niepokalanie poczęta i zawsze była dziewicą bez grzechu, nie popełniła w życiu ani jednego grzechu, nawet lekkiego,
Maryja też nie była żoną Józefa, tylko była jemu zaślubiona, nie była małżonką i na odwrót

(kłania się Maria Valtorta i Poemat Boga Człowieka - historia ziemskiego życia Jezusa podyktowane Marii V. przez Jezusa - czyli z "pierwszych ust")

książka na którą się powołujesz została w 1956 roku wpisana na indeks ksiąg zakazanych (spis książek, których nie wolno było czytać, posiadać i rozpowszechniać wiernym bez zezwolenia władz kościelnych, pod groźbą ekskomuniki) i nigdy nie została z niego usunięta (sam indeks ksiąg zakazanych przestał istnieć w 1966roku);

W 1985 roku kardynał Ratzinger, prefekt Kongregacji Doktryny Wiary, napisał w liście do kardynała Siri, arcybiskupa Genui:

"potwierdzam słuszność potępienia dzieła Marii Valtorty i uważam za niepożądane jego rozpowszechnianie dla uniknięcia szkód, jakie dzieło to mogłoby wywołać u prostych ludzi."

dla ścisłości dodam, że już 1948 Święte Oficjum zakazało wydawania pism Marii Valtorty
duzo wcześniej niż znalazły się na indeksie ksiąg zakazanych

Dla jeszcze większej ścisłości trzeba zaznaczyć, że zakaz wydawania został oczywiście cofnięty, o czym można przeczytać na stronie ks. Kaszowskiego:

"Innym przykładem zmian w dziedzinie nie objętej nieomylnością może być historia pism włoskiej mistyczki, Marii Valtorty. Otóż w 1947 roku papież Pius XII, po przeczytaniu jej dzieł w maszynopisie, zachwycony nimi, pozwolił je wydrukować. Nie przeszkodziło to jednak faktowi, że Św. Oficjum, w 1949 roku, zakazało wydania pism Marii Valtorty, a 6 stycznia 1960 znalazły się one na indeksie kościelnym. W styczniu 1962 roku po interwencjach o. Berti zakaz został jednak uchylony przez o. Giraudo, który orzekł: „Zobaczymy, jak dzieło zostanie przyjęte”. Ciało autorki w kilkanaście lat po jej śmierci przeniesiono do specjalnego grobu w kościele Zwiastowania we Florencji." Książka może stanowić zagrożenie dla prostych ludzi ...

A dajże spokój Jesienna, widzisz tu takich?

i tu tkwisz w błędzie


a co do zakazów.. oczywiście że masonerii kościelnej nie w smak to znakomite dzieło podyktowane przez Jezusa Chrystusa, nie w smak, bo ma tak potężną moc i ciągnie do Boga jak zaprzęg tuzina wołów, to na pewno musi wygenerować larum i sprzeciw masonerii kościelnej,
a w to stwierdzenie kard.Ratzingera po prostu nie wierzę..
Papież Pius XII bardzo pozytywnie wypowiadał się na temat pism Marii Valtorty

i tu jeszcze ciekawy fragmencik :
Pan Jezus :

http://www.duchprawdy.com/ks_don_ottavi ... _I-III.htm

Czyli po co miałby być święty Józef i małżeństwo? Jeżeli małżeństwo, oblubieńczość mężczyzny wobec kobiety (szczególna więź) tyczy się tylko doczesności, to nie warto się żenić, zwłaszcza wtedy, jeżeli dziecko z małżeństwa się nie pocznie.



Nie chcę awantury.

Oczywiście, Józef nie miał fizycznego wpływu na poczęcie Jezusa (inaczej Maryja nie byłaby Dziewicą).

A kim jest Maryja dla Józefa? Żoną, oblubienicą, narzeczoną czy tylko Matką (oczywiście, nie rodzoną), siostrą, przyjaciółką? Na któraś z trzech pierwszych godności tyczzny się Maryi w stosunku do Józefa. Maryja nigdy nie będzie moją żoną, oblubienicą czy narzeczoną, lecz tylko Matuchną, a Oblubienicą ma być Trójca Święta (ale to nie jest więź wyjątkowa (każda osoba musi umieścić Trójcę na pierwszym miejscu), w przeciwieństwie do najczystszej małżeńskiej, która może być zarezerwowana dla tylko jednej osoby). Oczywiście, ja nie chcę być nie tylko małżonkiem czy rodzicem jakiejkolwiek kobiety, ale takze nie chcę mieć narzeczonej czy oblubienicy - całkowity i wieczny celibat to dla mnie właściwa droga. Moja rodzona matka w niebie będzie dla mnie kimś więcej niż tylko siostrą czy przyjaciółką, bo to w jej ciele się począłem.

Nie chcę mówić, że z więzi rodzinnych nic nie pozostanie w niebie - Józef na wieki będzie jedynym oblubieńcem Maryi i żaden inny człowiek tej godności nie dostąpi przez wieki. Sądzenie, że z małżeństwa nic nie pozostanie w Niebie, bardzo rani wartość małżeństwa, płciowości i rodziny. Niszczy wspaniały obraz stworzenia. W niebie nie będize cierpienia, ale i równości. Ja nie chcę być oblubieńcem jaiejkolwiek kobiety i nie chcę, aby jakakolwiek kobieta była moją oblubienicą.

Jeżeli ktos zawrze z jakąś osobą sakrament małżeństwa, to jest z nią związany na wieki. Żona nie jest tylko siostrą czy przyjaciółką, lecz kimś więcej. Nie jest ważne, ile razy ktoś zawarł sakrament małżeństwa, jeżeli ktoś ożenił się trzy razy, to ma jakby trzy córki, za których dusze jest odpowiedzialny i musi im pomagać w zbawieniu. Kiedy wszystkie żony dostaną się do Nieba, to więź między nimi a mężem będzie czymś znacznie innym, wspanialszym i głębszym niż więzi z przyjaciółkami czy rodzonymi siostrami (oczywiście, nie bedzie żadnej pożądliwości).

Wówczas celibat (całkowita i wieczna rezygnacja nie tylko z uczauć seksualnych, ale także z posiadania żony, marzeczonej, oblubienicy, potomstwa na wieki) jawi się jako coś wyjątkowo pięknego. Męczennik cierpi tylko przez znikomy czas w porównaniu z wiecznością, a celibatariusz rezygnujący z dodatkowych więzi małżeńskich i związanych z potomstwem na wieki zyskuje blask wieczny. Mój celibat ma na celu ratowanie dusz przed piekłem i wybawianie z czyśćca na jak największą chwałę Bożą, żeby ofiara Pana nie była zmarnowana.

Więź małżeńska narasta po śmierci, jeżeli oboje małżonkowie dostaną się do nieba. Małżeństwo jest wspaniałym dziełem Bożym. To ikona Trójcy Świętej, coś wiecznego w domyśle, w przeciwieństwie do mąk męczenników. Wychwalajmy Pana za stworzenie małżeństwa!

Każda kobieta jest jakby żywym pomnikiem Maryi, upamiętnia fakt istnienia Matki Bożej. Kobieta jest także obrazem Boga, podobnie jak mężczyzna. To w ciele kobiety poczyna się nowa osoba i w nim spędza pierwsze miesiące swego życia. Nie można tego powiedzieć o ciele mężczyzny.

Bez Maryi piękno Wcielenia nie objawiłoby się w pełni, byłoby jakby sztuczne, dyskryminujace kobiety i niesprawiedliwe. Gdyby nie było poślubienia Maryi przez Józefa, w wyniku czego stał się on jedyną istotą, która jest tylko mężczyzną, która może osobie powiedzieć "jestem Oblubieńcem Matki Bożej", to piękno rodziny i małżeństwa nie byłoby uwydatnione i byłaby pewna pustka w dziele stworzenia. Godność Swiętego Józefa jest niepowtarzalna, choćby jakiś mężczyzna nie wiadomo jak bardzo kochał Trójcę Świętą i Matuchnę, nigdy nie będzie jej oblubieńcem, lecz tylko duchowym synem! Ale dla Świętego Józefa każda z osób Trójcy Świętej jest nieporównywalnie ważniejsza od Maryi i Trójcę kocha najbardziej.

Oczywiste jest też, że Trójca Święta kocha Maryję nieporównywalnie bardziej niż Józef. Ale jego więź oblubieńcza do Matuchny czyni Najświętszą Rodzinę Osobowym Obrazem Trójcy Świętej. Bez świętego Józefa, nie byłoby Tej najpiękniejszej Rodziny, Tej najpiękniejszej Ikony Trójcy Świętej

Maryja jest nieporównywalnie bardziej kobieca niż wszystkie inne osoby płci żeńskiej razem wzięte, gdyż jest Matką Bożą.

W Izraelu godność królewską dziedziczyło się w linii męskiej. Jezus dziedziczy ją po ojczymie- Józefie. Rodowód Jezusa uwzględnia własnie Józefa a nie Marię. Po co te kombinacje?:)

PS W wielu wątkach na forum padają stwierdzenia, jakoby św. Jóżef był naj- itd. oczywiście po Marii. Jak to łączycie ze słowami Jezusa o Janie Chrzcicielu?