Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Śr paź 17, 2018 14:45



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 116 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  Następna strona
 Matka Teresa bez apoteozy. 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): N cze 10, 2018 1:35
Posty: 93
Post Matka Teresa bez apoteozy.
Ostatnimi czasy, w sieci pojawił się film ukazujący kulisy działalności Matki Teresy (bez apoteozy).
Dla jednych szkalowanie, dla innych szara rzeczywistość.
Jakie macie zdanie co do kultu Matki Teresy?
https://www.youtube.com/watch?v=5ajRxR-eSH4


Wt wrz 18, 2018 22:14
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 37551
Post Re: Matka Teresa bez apoteozy.
Whitewings napisał(a):
Ostatnimi czasy, w sieci pojawił się film ukazujący kulisy działalności Matki Teresy (bez apoteozy).
Dla jednych szkalowanie, dla innych szara rzeczywistość.
Jakie macie zdanie co do kultu Matki Teresy?
https://www.youtube.com/watch?v=5ajRxR-eSH4

Oczekujesz polemiki z tym paszkwilem?


Śr wrz 19, 2018 6:52
Zobacz profil
Moderator

Dołączył(a): Pn cze 21, 2004 18:27
Posty: 6087
Post Re: Matka Teresa bez apoteozy.
Proste pytanie: czy w tym filmiku użyto jakichkolwiek źródeł, które nie pochodzą od Hichensa? Bo kiedyś próbowałem takie w potoku antymatkoteresowej propagandy znaleźć i nie potrafiłem.

_________________
მიჯნურობა სხვა რამეა, არ სიძვისა დასადარი:
იგი სხვაა, სიძვა სხვაა, შუა უზის დიდი მზღვარი


Śr wrz 19, 2018 7:21
Zobacz profil

Dołączył(a): N cze 10, 2018 1:35
Posty: 93
Post Re: Matka Teresa bez apoteozy.
Alus napisał(a):
Oczekujesz polemiki z tym paszkwilem?

Nie polemiki, bo nie mam zamiaru brać jakiejkolwiek strony, i nikogo oczerniać, ani wybielać.
Ale jak widać jest sporo kontrowersji wokół osoby matki Teresy, co daje wystarczająco, aby poruszyć taki właśnie temat.

Uważasz powyższą osobę za autorytet nie do podważenia, ok, ale jednak są jak widać osoby, które ów autorytet podważają, i to nie przy użyciu królika z kapelusza, ale konkretnych informacji i przesłanek.

zefciu napisał(a):
Proste pytanie: czy w tym filmiku użyto jakichkolwiek źródeł, które nie pochodzą od Hichensa? Bo kiedyś próbowałem takie w potoku antymatkoteresowej propagandy znaleźć i nie potrafiłem.

Bo jak sam autor owego filmu wyraźnie zaznaczył, nikt nie poważyłby się na podważanie osoby matki Teresy, w obliczu jej nagłej i "świetlistej apoteozy", co jak dla mnie, jest dość zrozumiałe.
Zatem mamy powyższy punkt widzenia, który jednak ukazuje temat od odmiennej strony. Tyle.


Śr wrz 19, 2018 7:52
Zobacz profil
Moderator

Dołączył(a): Pn cze 21, 2004 18:27
Posty: 6087
Post Re: Matka Teresa bez apoteozy.
Whitewings napisał(a):
zefciu napisał(a):
Proste pytanie: czy w tym filmiku użyto jakichkolwiek źródeł, które nie pochodzą od Hichensa? Bo kiedyś próbowałem takie w potoku antymatkoteresowej propagandy znaleźć i nie potrafiłem.

Bo jak sam autor owego filmu wyraźnie zaznaczył, nikt nie poważyłby się na podważanie osoby matki Teresy, w obliczu jej nagłej i "świetlistej apoteozy", co jak dla mnie, jest dość zrozumiałe.
Zadałem Ci pytanie. Pytanie to nie zawierało przysłówka „dlaczego”. Zatem zdanie zaczynające się od „bo” nie jest na to pytanie na pewno odpowiedzią. Proszę, jeśli następnym razem będziesz miał potrzebę chamskiego zignorowania mojego pytania, to go po prostu nie cytuj.
Cytuj:
Zatem mamy powyższy punkt widzenia, który jednak ukazuje temat od odmiennej strony. Tyle.
A ja myślałem, że chodzi o fakty, a nie o „punkty widzenia”, czy „odmienne strony”. Fakty ustalamy na podstawie źródeł. Jeśli wszystkie źródła to tak naprawdę publikacje jednego, wrogo do KRK nastawionego publicysty, to można nabrać względem takich źródeł podejrzeń. Stąd moje pytanie.

_________________
მიჯნურობა სხვა რამეა, არ სიძვისა დასადარი:
იგი სხვაა, სიძვა სხვაა, შუა უზის დიდი მზღვარი


Śr wrz 19, 2018 8:01
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N paź 08, 2017 22:17
Posty: 758
Post Re: Matka Teresa bez apoteozy.
Ponawiam pytanie, czy którykolwiek z piesków ujadających na bł. Matkę Teresę powołał się na jakąkolwiek pracę na jej temat, zawierającą potwierdzone fakty historyczne? Sam sobie odpowiem na to pytanie. Mianowicie żaden z piesków na taką pracę się nie powołał, a argumenty piesków upadających na bł. Matkę Teresę pochodzą ze stron pokroju Kwejka

_________________
"Jeśli proszę cie o rozum daj mi rozum mędrca
Uczucie chłodu zamiast ciepła, nie skuwaj lodu z serca
Zemsta pamięta, ciężka do grobu deska
Póki otwarta księga czekam na polu męstwa
Kiedy proszę cię o burzę uczyń ze mnie sztorm"


Śr wrz 19, 2018 13:28
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz wrz 20, 2018 19:14
Posty: 35
Post Re: Matka Teresa bez apoteozy.
Whitewings napisał(a):
Ostatnimi czasy, w sieci pojawił się film ukazujący kulisy działalności Matki Teresy (bez apoteozy).
Dla jednych szkalowanie, dla innych szara rzeczywistość.
Jakie macie zdanie co do kultu Matki Teresy?
https://www.youtube.com/watch?v=5ajRxR-eSH4


A jakie jest Twoje zdanie w tej kwestii Whitewings?

Czy nie uważasz, że każdy z nas, osobiście zda relację Bogu, w godzinie własnej śmierci?


So wrz 22, 2018 15:34
Zobacz profil

Dołączył(a): N cze 10, 2018 1:35
Posty: 93
Post Re: Matka Teresa bez apoteozy.
zefciu napisał(a):
Zadałem Ci pytanie.

A ja udzieliłem Ci odpowiedzi.

zefciu napisał(a):
A ja myślałem, że chodzi o fakty

To źle myślałeś.

zefciu napisał(a):
wszystkie źródła to tak naprawdę publikacje jednego, wrogo do KRK nastawionego publicysty

No i?

Believing napisał(a):
A jakie jest Twoje zdanie w tej kwestii Whitewings?

Na pewno takie, iż nie uważam, aby istniał jakikolwiek autorytet, który "z urzędu" byłby nietykalny, bez skazy, i ogólnie bielszy od bieli.

Nie wiem, czy tak w istocie było, jak to ukazuje ten materiał, aczkolwiek jest on sugestywny, i bardzo racjonalny.

Believing napisał(a):
Czy nie uważasz, że każdy z nas, osobiście zda relację Bogu, w godzinie własnej śmierci?

A tu już jestem absolutnie pewien...
Nie, nie uważam, aby cokolwiek podobnego miało miejsce.
Bóg nie istnieje!

...dzięki Bogu.
:)


So wrz 22, 2018 21:24
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 37551
Post Re: Matka Teresa bez apoteozy.
Biblia także potwierdza Nie ma Boga..........mówi głupi w sercu swoim.
A skoro nie ma Boga, to co Ciebie interesuje jakaś Matka Teresa z Kalkuty, jacyś święci....


N wrz 23, 2018 7:38
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz wrz 20, 2018 19:14
Posty: 35
Post Re: Matka Teresa bez apoteozy.
Whitewings napisał(a):
Na pewno takie, iż nie uważam, aby istniał jakikolwiek autorytet, który "z urzędu" byłby nietykalny, bez skazy, i ogólnie bielszy od bieli.

A czy uznajesz autorytet mądrości?

Cytuj:
1 Mylnie rozumując, mówili sobie:
«Nasze życie jest krótkie i smutne.
Nie ma lekarstwa na śmierć człowieczą,
nie znamy nikogo, kto by wrócił z Otchłani.
2 Urodziliśmy się niespodzianie
i potem będziemy, jakby nas nigdy nie było.
Dech w nozdrzach naszych jak dym,
myśl jak iskierka z uderzeń serca naszego1:
3 gdy ona zgaśnie, ciało obróci się w popiół,
a duch się rozpłynie jak niestałe powietrze.
4 Imię nasze pójdzie z czasem w niepamięć
i nikt nie wspomni naszych poczynań.
Przeminie życie nasze jakby ślad obłoku
i rozwieje się jak mgła,
ścigana promieniami słońca
i żarem jego przybita.
5 Czas nasz jak cień przemija,
śmierć nasza nie zna odwrotu:
pieczęć przyłożono, i nikt nie powraca.
6 Nuże więc! Korzystajmy z tego, co dobre,
skwapliwie używajmy świata w młodości!
7 Upijmy się winem wybornym i wonnościami
i niech nam nie ujdą wiosenne kwiaty:
8 uwijmy sobie wieniec z róż, zanim zwiędną2.
9 Nikogo z nas braknąć nie może w swawoli,
wszędzie zostawmy ślady uciechy:
bo to nasz dział, nasze dziedzictwo!
10 Udręczmy sprawiedliwego biedaka,
nie oszczędźmy wdowy
ani wiekowej siwizny starca nie uczcijmy!
11 Nasza siła będzie nam prawem sprawiedliwości,
bo to, co słabe, gani się jako nieprzydatne.
12 Zróbmy zasadzkę na sprawiedliwego, bo nam niewygodny3:
sprzeciwia się naszym sprawom,
zarzuca nam łamanie prawa,
wypomina nam błędy naszych obyczajów.
13 Chełpi się, że zna Boga,
zwie siebie dzieckiem Pańskim.
14 Jest potępieniem naszych zamysłów,
sam widok jego jest dla nas przykry,
15 bo życie jego niepodobne do innych
i drogi jego odmienne.
16 Uznał nas za coś fałszywego
i stroni od dróg naszych jak od nieczystości.
Kres sprawiedliwych ogłasza za szczęśliwy
i chełpi się Bogiem jako ojcem.
17 Zobaczmyż, czy prawdziwe są jego słowa,
wybadajmy, co będzie przy jego zejściu4.
18 Bo jeśli sprawiedliwy jest synem Bożym,
Bóg ujmie się za nim
i wyrwie go z ręki przeciwników5.
19 Dotknijmy go obelgą i katuszą,
by poznać jego łagodność
i doświadczyć jego cierpliwości6.
20 Zasądźmy go na śmierć haniebną,
bo - jak mówił - będzie ocalony».

Grzech przesłania prawdziwe wartości

21 Tak pomyśleli - i pobłądzili,
bo własna złość ich zaślepiła.
22 Nie pojęli tajemnic Bożych,
nie spodziewali się nagrody za prawość
i nie docenili odpłaty dusz czystych.
23 Bo dla nieśmiertelności Bóg stworzył człowieka -
uczynił go obrazem swej własnej wieczności7.
24 A śmierć weszła na świat przez zawiść diabła8
i doświadczają jej ci, którzy do niego należą.

źródło:Pismo Św.

Whitewings napisał(a):
Nie wiem, czy tak w istocie było, jak to ukazuje ten materiał, aczkolwiek jest on sugestywny, i bardzo racjonalny.

A czego chcesz się dowiedzieć przez ukazanie tego materiału? Co w nim dla Ciebie jest ważne?

Whitewings napisał(a):
Believing napisał(a):
Czy nie uważasz, że każdy z nas, osobiście zda relację Bogu, w godzinie własnej śmierci?

A tu już jestem absolutnie pewien...

Nie wygląda to zbyt przekonywająco co napisałeś.

Gdybyś gdybyś był absolutnie pewien, to czy nie napisałbyś w ten sposób?
Jak tu:
Whitewings napisał(a):
Bóg nie istnieje!


N wrz 23, 2018 9:20
Zobacz profil

Dołączył(a): N cze 10, 2018 1:35
Posty: 93
Post Re: Matka Teresa bez apoteozy.
Believing napisał(a):
A czy uznajesz autorytet mądrości?
/.../
źródło:Pismo Św.

Tekst który przytoczyłeś, miałby stanowić w jakimkolwiek sensie odzwierciedlenie mądrości!?
Kolego, to co przytoczyłeś, to jest absurd!

Believing napisał(a):
A czego chcesz się dowiedzieć przez ukazanie tego materiału?

Dowiedzieć?... zupełnie niczego.

Believing napisał(a):
Nie wygląda to zbyt przekonywająco co napisałeś.

No cóż, zapytałeś, ja odpowiedziałem. Twoja subiektywna ocena.


N wrz 23, 2018 20:28
Zobacz profil
Moderator

Dołączył(a): Pn cze 21, 2004 18:27
Posty: 6087
Post Re: Matka Teresa bez apoteozy.
Whitewings napisał(a):
A ja udzieliłem Ci odpowiedzi.
Nie, nie udzieliłeś. Na moje pytanie były dwie sensowne odpowiedzi: jedna to „tak, są (wpisać jakie)”; druga to „nie, nie ma”. Ty nie udzieliłeś żadnej z nich.
Cytuj:
To źle myślałeś.
Ciężko dyskutuje się z osobą, która otwarcie przyznaje, że fakty jej nie obchodzą.
Cytuj:
No i?
No i istnieją poważne wątpliwości co do rzetelności badań Hitchensa. Hagiografiom Matki Teresy przeciwstawia się paszkwil przeciwko Matce Teresie zamiast rzetelnej biografii wykonanej sine ira et studio.
Cytuj:
Nie wiem, czy tak w istocie było, jak to ukazuje ten materiał, aczkolwiek jest on sugestywny, i bardzo racjonalny.
Co zatem masz zamiar uczynić, by się przekonać, czy w istocie tak było?

_________________
მიჯნურობა სხვა რამეა, არ სიძვისა დასადარი:
იგი სხვაა, სიძვა სხვაა, შუა უზის დიდი მზღვარი


Pn wrz 24, 2018 7:20
Zobacz profil

Dołączył(a): N cze 10, 2018 1:35
Posty: 93
Post Re: Matka Teresa bez apoteozy.
zefciu napisał(a):
Nie, nie udzieliłeś. Na moje pytanie były dwie sensowne odpowiedzi /.../tak, /.../nie

No to powiem Ci kolego, że masz dość ubogi zakres słownictwa.

zefciu napisał(a):
Ciężko dyskutuje się z osobą, która otwarcie przyznaje, że fakty jej nie obchodzą.

No i masz jeszcze problemy, ze zrozumieniem słowa pisanego.
To Ty napisałeś, że myślałeś, iż chodzi o fakty, więc Ci jeszcze raz tłumaczę, że autor filmu stawia tezy, które po części uzasadnia, a po części wymagają uzasadnienia. Jest wiele przesłanek, które wskazują na to, że nie wszystko jest śliczne i piękne, jak to opiewają bardowie i szeroko rozumiana bigoteria.

zefciu napisał(a):
No i istnieją poważne wątpliwości co do rzetelności badań Hitchensa. Hagiografiom Matki Teresy przeciwstawia się paszkwil przeciwko Matce Teresie zamiast rzetelnej biografii wykonanej sine ira et studio

Bre he he!
Czy Ty w ogóle kumasz chłopcze, że "Hagiografia" jest przeciwieństwem bezstronności "sine ira et studio"!? Aleś mnie koleś rozśmieszył teraz.
Hagiografia to bezkrytyczne i gloryfikujące podejście do biografii.
O tym właśnie jest ta bajeczka, synku!

zefciu napisał(a):
czy w tym filmiku użyto jakichkolwiek źródeł, które nie pochodzą od Hichensa?

O kontrowersjach wokół matki Teresy, pisali również: Serge Larivée, Genevieve Chenard z Uniwersytetu w Montrealu, Carole Sénéchal z Uniwersytetu w Ottawie...


Wt wrz 25, 2018 9:36
Zobacz profil
Moderator

Dołączył(a): Pn cze 21, 2004 18:27
Posty: 6087
Post Re: Matka Teresa bez apoteozy.
Whitewings napisał(a):
No to powiem Ci kolego, że masz dość ubogi zakres słownictwa.
Nie o słownictwo tutaj chodzi. Mogłeś napisać „owszem”, lub „w istocie”. Ale Ty nie udzieliłeś mi odpowiedzi w żadnej formie.
Cytuj:
To Ty napisałeś, że myślałeś, iż chodzi o fakty, więc Ci jeszcze raz tłumaczę, że autor filmu stawia tezy,
Tezy dotyczące faktów? Czy jakieś inne tezy?
Cytuj:
Jest wiele przesłanek, które wskazują na to, że nie wszystko jest śliczne i piękne, jak to opiewają bardowie i szeroko rozumiana bigoteria.
Co ma bigoteria do opinii nt. Matki Teresy (no chyba, że ktoś jest bigotem z tego powodu nienawidzi Albańczyków). Nie używaj słów, których nie rozumiesz.
Cytuj:
Bre he he!
Aha.
Cytuj:
Czy Ty w ogóle kumasz chłopcze, że "Hagiografia" jest przeciwieństwem bezstronności "sine ira et studio"!?
No oczywiście że kumam. Przecież właśnie to napisałem.
Cytuj:
O kontrowersjach wokół matki Teresy, pisali również: Serge Larivée, Genevieve Chenard z Uniwersytetu w Montrealu, Carole Sénéchal z Uniwersytetu w Ottawie...

EDIT: https://www.eurekalert.org/pub_releases ... 022813.php
Najpierw o pracy Serge Larivee i Genevieve Chenard:
Cytuj:
jak dziennikarz Christopher Hitchens cytowany w ich pracy

Zatem, jak mówiłem, gdzie byśmy nie szukali informacji o „ciemnej stronie Matki Teresy” zawsze w końcu dojdziemy do Hitcha.

_________________
მიჯნურობა სხვა რამეა, არ სიძვისა დასადარი:
იგი სხვაა, სიძვა სხვაა, შუა უზის დიდი მზღვარი


Wt wrz 25, 2018 11:07
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N paź 08, 2017 22:17
Posty: 758
Post Re: Matka Teresa bez apoteozy.
W ogóle to Hitchens nie był kiedyś Grekokatolikiem? Jeżeli tak, to jest to o tyle śmieszne, że jako osoba która nienawidzi Kościoła Rzymskiego, dołączyła do Kościoła Grekokatolickiego który praktycznie niczym się nie różni(tak samo podlegają pod papieża itd.) od Kościoła Rzymskokatolickiego. Co najlepiej świadczy o małym rozumku Hitchens'a

_________________
"Jeśli proszę cie o rozum daj mi rozum mędrca
Uczucie chłodu zamiast ciepła, nie skuwaj lodu z serca
Zemsta pamięta, ciężka do grobu deska
Póki otwarta księga czekam na polu męstwa
Kiedy proszę cię o burzę uczyń ze mnie sztorm"


Wt wrz 25, 2018 12:52
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 116 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL