Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Wt gru 01, 2020 4:22



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 140 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 10  Następna strona
 Matka Teresa bez apoteozy. 
Autor Wiadomość
Post Re: Matka Teresa bez apoteozy.
Teresse napisał(a):
Co do tego Ozyrysa - jedyne podobieństwo to takie ze zmartwychwstał...

O to mnie właśnie zapytałaś droga Teresse. Jednak podobieństw jest znacznie więcej. I nie jest to nic dziwnego, wszak starożytny Egipt, nie bez kozery nazywany był krainą bogów. Wierzenia Egiptu, od zawsze inspirowały cały świat, i nadal inspirują.

Teresse napisał(a):
Czy sądzisz ze Ewangelie i Dzieje zostały zmyślone?

Ewangelie są anonimowe, będąc przy tym jedynym źródłem potwierdzającym "prawdziwość" przedstawionej w nich treści.
W obecnej dobie, takie teksty noszą miano fikcji literackiej. A ponad to, Ewangelie są pismami dydaktycznymi, a nie historycznymi. Pomijając już zupełnie, że św Paweł, św Marek, i św Łukasz, Jezusa na oczy nie widzieli...

Teresse napisał(a):
jeśli tak, to czemu autorzy poszli na męczeńską śmierć i znosili prześladowania?

To dotyczy wszystkich religii!
Ale:
prześladowanie i śmierć za własną wiarę, nie jest wyznacznikiem prawdziwości religii. I nadal mówimy nie o faktach, ale o treści Pism kanonicznych, które to same zaświadczają o sobie.

Alus napisał(a):
Owe 10% traktujących Boga na swój sposób, wedle przez siebie stworzonej wizji, to wszelkiego rodzaju sekty wywodzące się w religii monoteistycznych.

Zatem przyjmij do świadomości, że katolicyzm jest własnie taką"sektą", wywodzącą się z pierwotnego chrześcijaństwa.

Wpierw istniała Gmina Jerozolimska, z Jezusem i Apostołami na czele.
Później, po śmierci\odejściu Jezusa, na czele owej Gminy stał Jakub Sprawiedliwy (brat Jezusa) z Apostołami.

Zaś św Paweł, jego uczeń Marek, i umiłowany lekarz Łukasz, to byli poganie, i tworzyli chrześcijaństwo pogańskie. To jest właśnie heterodoksja, czy jak wolisz... sekta.

Judeo-chrześcijaństwo jako że było "hermetyczne", zostało zdominowane, przez rosnącą w siłę heterodoksję chrześcijaństwa pogańskiego, które wkrótce, uznało Gminę Jerozolimską za herezję.
:shock:
Powinszować.

Teresse napisał(a):
Co do Ozyrysa nie widze podobienstw serio... Nie było świadków jego zmartwychwstania, poza tym gdyby to byla prawdziwa religia to by przetrwała...

Nadal poruszamy się w domenie wierzeń religijnych, więc "świadków" próżno tu szukać. Tak jak w chrześcijaństwie!
Wiem że nie podoba Ci się takie twierdzenia droga Teresse, ale tak Jezus jak i Ozyrys, stoją w tej kwestii na równi. To jest kwestia wiary, a nie światków i dowodów.

A co do drugiej części Twojej wypowiedzi, to powinnaś wiedzieć, że religia Egiptu trwała 5000 lat... i nadal trwa! Tak... nadal. ;)
Chrześcijaństwo 2000 lat, przy czym uwzględnij to, że owe 2000 lat, były "usankcjonowane" siłą i mieczem, czego nie można powiedzieć o "konkurencji". Ale to tylko dygresja.
Pozostaje jeszcze dociągnąć 3000 lat, i pogadamy, kto ma dłuższe to i owo :D
Uważasz, że jest to realne... aby w obecnej dobie, kiedy religijne standardy powoli odchodzą do lamusa, pojechać jeszcze 3000 lat?

...nie sądzę.


Wt paź 02, 2018 16:39
Post Re: Matka Teresa bez apoteozy.
Chrześcijaństwo jest na całym świecie - religia Egiptu była w Egipcie...Imputowanie ze bylo rozpowszechniane mieczem jest za daleko idące..."Podbój" Imperium Rzymskiego byl pokojowy...

Zostawmy starożytność - jak wyjaśnisz cuda ojca Pio, Objawienia, stygmaty?


Wt paź 02, 2018 16:56

Dołączył(a): Pt maja 18, 2018 14:22
Posty: 755
Post Re: Matka Teresa bez apoteozy.
Whitewings napisał(a):
Judeo-chrześcijaństwo jako że było "hermetyczne", zostało zdominowane, przez rosnącą w siłę heterodoksję chrześcijaństwa pogańskiego, które wkrótce, uznało Gminę Jerozolimską za herezję.

Jakieś źródła na potwierdzenie tej tezy?

_________________
"Jeśli Mojżesza i Proroków nie słuchają, to choćby kto z umarłych powstał, nie uwierzą" (Lk 16,31)


Śr paź 03, 2018 6:52
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr kwi 18, 2018 8:59
Posty: 915
Post Re: Matka Teresa bez apoteozy.
Teresse napisał(a):
Zostawmy starożytność - jak wyjaśnisz cuda ojca Pio, Objawienia, stygmaty?


Tak jak stygmaty pojawiające się u wyznawców islamu. Z tą różnicą, że w ich przypadku rany pojawiają się w miejscach ran otrzymanych przez Mahometa podczas bitew.

„Istnieją badania naukowe, które wskazują, że stygmaty mogą mieć podłoże histeryczne lub mogą być związane z zaburzeniem dysocjacyjnym tożsamości, wskazują zwłaszcza na istnienie związku pomiędzy stosowaniem głodówek (rygorystycznych postów), dysocjacyjnymi stanami psychicznymi a samookaleczeniem w kontekście wiary religijnej. Przypadki jadłowstrętu psychicznego (Anorexia nervosa) występującego wraz z zaburzeniem obsesyjno-kompulsywnym czasami prowadzą do samookaleczenia podobnego w swoich skutkach do stygmatów. Związek pomiędzy głodem i samookaleczeniami odnotowano wśród jeńców wojennych oraz podczas klęsk głodu. Psychoanalityczne studium stygmatyczki Therese Neumann sugeruje, że jej stygmaty były wynikiem stresu pourazowego objawiającego się nieuświadomionymi aktami samookaleczenia i wynikającymi z nadmiernej podatności na autosugestię. ...”

Źródło:https://pl.wikipedia.org/wiki/Stygmat_(religia)


Śr paź 03, 2018 8:47
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 41102
Post Re: Matka Teresa bez apoteozy.
george45 napisał(a):
Teresse napisał(a):
Zostawmy starożytność - jak wyjaśnisz cuda ojca Pio, Objawienia, stygmaty?


Tak jak stygmaty pojawiające się u wyznawców islamu. Z tą różnicą, że w ich przypadku rany pojawiają się w miejscach ran otrzymanych przez Mahometa podczas bitew.

„Istnieją badania naukowe, które wskazują, że stygmaty mogą mieć podłoże histeryczne lub mogą być związane z zaburzeniem dysocjacyjnym tożsamości, wskazują zwłaszcza na istnienie związku pomiędzy stosowaniem głodówek (rygorystycznych postów), dysocjacyjnymi stanami psychicznymi a samookaleczeniem w kontekście wiary religijnej. Przypadki jadłowstrętu psychicznego (Anorexia nervosa) występującego wraz z zaburzeniem obsesyjno-kompulsywnym czasami prowadzą do samookaleczenia podobnego w swoich skutkach do stygmatów. Związek pomiędzy głodem i samookaleczeniami odnotowano wśród jeńców wojennych oraz podczas klęsk głodu. Psychoanalityczne studium stygmatyczki Therese Neumann sugeruje, że jej stygmaty były wynikiem stresu pourazowego objawiającego się nieuświadomionymi aktami samookaleczenia i wynikającymi z nadmiernej podatności na autosugestię. ...”

Źródło:https://pl.wikipedia.org/wiki/Stygmat_(religia)

Tyle tylko, że fizycznie nie można przeżyć 50 lat bez jedzenia (Marta Robin), lub 50 lat z krwawiącymi ranami, z temperaturą ciała czasem rzędu 43 stopnie Celsjusz (o. Pio).


Śr paź 03, 2018 9:44
Zobacz profil
Post Re: Matka Teresa bez apoteozy.
Cytuj:
Tak jak stygmaty pojawiające się u wyznawców islamu. Z tą różnicą, że w ich przypadku rany pojawiają się w miejscach ran otrzymanych przez Mahometa podczas bitew.


To ciekawe nie słyszałam o tym...Masz jakies wiarygodne źródła?


Śr paź 03, 2018 10:26

Dołączył(a): Śr kwi 18, 2018 8:59
Posty: 915
Post Re: Matka Teresa bez apoteozy.
Alus napisał(a):
Tyle tylko, że fizycznie nie można przeżyć 50 lat bez jedzenia (Marta Robin), lub 50 lat z krwawiącymi ranami, z temperaturą ciała czasem rzędu 43 stopnie Celsjusz (o. Pio).


Pozwalali zakopać się w ziemi na kilka tygodni. Potem wracali do żywych


Śr paź 03, 2018 10:44
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 41102
Post Re: Matka Teresa bez apoteozy.
george45 napisał(a):
Alus napisał(a):
Tyle tylko, że fizycznie nie można przeżyć 50 lat bez jedzenia (Marta Robin), lub 50 lat z krwawiącymi ranami, z temperaturą ciała czasem rzędu 43 stopnie Celsjusz (o. Pio).


Pozwalali zakopać się w ziemi na kilka tygodni. Potem wracali do żywych

Dni lub tygodnie, a któryś przeżył 50 lat bez jedzenia?


Śr paź 03, 2018 13:42
Zobacz profil
Post Re: Matka Teresa bez apoteozy.
Padre77 napisał(a):
Whitewings napisał(a):
Judeo-chrześcijaństwo jako że było "hermetyczne", zostało zdominowane, przez rosnącą w siłę heterodoksję chrześcijaństwa pogańskiego, które wkrótce, uznało Gminę Jerozolimską za herezję.

Jakieś źródła na potwierdzenie tej tezy?

To nie jest żadna teza kolego, ale wiedza elementarna.
Powszechnie dostępna wiedza historyczna! Nie jestem złośliwy, ale wpierw nadrób zaległości, i wrócimy do rozmowy, ok?

Alus napisał(a):
Dni lub tygodnie, a któryś przeżył 50 lat bez jedzenia?

A mnie Alus, najbardziej spodobały się te 43' Celsjusza. Serio tak pisali, że tyle miał ojciec Pio? :shock:

Ale próżno tłumaczyć bandzie ignorantów, co się dzieje z organizmem człowieka w temperaturze 43' Celsjusza...

Alus jakby co, lekarz kazał przytakiwać. ;)


Śr paź 03, 2018 14:30

Dołączył(a): Pt maja 18, 2018 14:22
Posty: 755
Post Re: Matka Teresa bez apoteozy.
Whitewings napisał(a):
To nie jest żadna teza kolego, ale wiedza elementarna.
Powszechnie dostępna wiedza historyczna! Nie jestem złośliwy, ale wpierw nadrób zaległości, i wrócimy do rozmowy, ok?

Hmm a wydawało mi się, że elementarna wiedza też ma jakieś konkretne potwierdzenia. Ale może się mylę.

_________________
"Jeśli Mojżesza i Proroków nie słuchają, to choćby kto z umarłych powstał, nie uwierzą" (Lk 16,31)


Śr paź 03, 2018 14:50
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 41102
Post Re: Matka Teresa bez apoteozy.
Whitewings napisał(a):
Padre77 napisał(a):
Whitewings napisał(a):
Judeo-chrześcijaństwo jako że było "hermetyczne", zostało zdominowane, przez rosnącą w siłę heterodoksję chrześcijaństwa pogańskiego, które wkrótce, uznało Gminę Jerozolimską za herezję.

Jakieś źródła na potwierdzenie tej tezy?

To nie jest żadna teza kolego, ale wiedza elementarna.
Powszechnie dostępna wiedza historyczna! Nie jestem złośliwy, ale wpierw nadrób zaległości, i wrócimy do rozmowy, ok?

Alus napisał(a):
Dni lub tygodnie, a któryś przeżył 50 lat bez jedzenia?

A mnie Alus, najbardziej spodobały się te 43' Celsjusza. Serio tak pisali, że tyle miał ojciec Pio? :shock:

Ale próżno tłumaczyć bandzie ignorantów, co się dzieje z organizmem człowieka w temperaturze 43' Celsjusza...

Alus jakby co, lekarz kazał przytakiwać. ;)

Chwalić Boga za istnienie ateistów gdy wokół sami ignoranci: wierzący, medycy, dziennikarze, duchowni.


Śr paź 03, 2018 15:07
Zobacz profil
Post Re: Matka Teresa bez apoteozy.
film pana z okienka napisał(a):
1.Christopher Hitchens: (...)jest masa dowodów na to ze była fanatyczką, fundamentalistką i oszustką. Myślę, że była najbardziej fortunną i pewną siebie manipulatorką ubiegłego wieku. Ponadto odpowiedzialna za niezliczoną ilosc zejsc śmiertelnych i trudnych do opisania męczarni i była dumna z tego. Wystarczy moje zapewnienie czy muszę to udowadniać? (smiechy widowni)

2.(Pan z okienka):
Nic nie zrobiła dla światowego pokoju ( a dostała Nobla)

3.Była zagorzałym przeciwnikiem aborcji i antykoncepcji

4.Powiedziała, że aborcja jest największym zagrożeniem pokoju na świecie

5.Pierwszy cud do beatyfikacji – osoba niepismienna, zyjaca w zabitej dechami wiosce, zakonnice położyły na jej brzuchu aluminiowy medalik i zostala uleczona lekarze rzekomo twierdza ze leczenie trwalo ponad rok. Pan z okienka sugeruje ze uleczyli ja lekarze a nie M.Teresa. Potem zakonnice rzekomo przestały interesowac się panią Moniką...Podsumowujac cały cud to sciema.

6.Otwarcie procesu już dwa lata po smierci a nie 5.

7.Drugi cud uzdrowienie pana Andrino – lokalizacja szpitala- rzekomo tam katolicy mieli koneksje a w tym blizszym nie, zona zostawia meza w szpitalu zeby pojechac się modlic, ksiadz mial w kieszeni medalik z M.Teresą opodal były siostry milosierdzia, które przylaczyly się do modlitwy; wszystko podejrzane

8.Ksiądz nadzorujący ( jeden z ) nadzorował tez cud do kanonizacji Jozefiny Bakhity

9.”Zdewociała do szpiku kosci religijna fundamentalistka”

10.Ksiażki Ch.Hitchensa i A.Chatterjee,materiały naukowców z Montrealu

11.Fatalne warunki panujace w osrodkach M.Teresy a miala 100 000 000 $.

12.Rzekoma obojetnosc zakonnic, znecanie się fizyczne i psychiczne na dowod historia jednej zakonnicy, która aresztowano...

13.Chorzy mieli odlezyny...

14.Wolontariusz Taylor opisuje przypadek chlopca Wincenta, który mial odlezyny z rzekomo lenistwa zakonnic...

15.Matka Teresa rzekomo nie zgodziła się na wywoz dziewczynki do Anglii na leczenie...

16.Wolontariuszka Sally Warner oskarza o kradziez dzieciecych zabawek przysyłanych dla dzieci z misji Misjonarek..

17.Podczas karmienia dzieci lezały płasko bo zakonnice ich nie podnosily...

18.Wolontariusz:lepiej by im było umierac na ulicy

19.Zakonnice i wolontariusze nie mieli kwalifikacji

20.Biedni byli srodkiem a celem Bóg albo pewien rabin ukrzyzowany 2000 lat temu :D – cytuje pana z okienka; M.Teresa nie jest pracownikiem socjalnym wszystko co robi to dla Chrystusa i koscioła

21.Siostry pytały chorych czy chca bilet do nieba a potem rzekomo potajemnie chrzciły mokra szmatką...Sama Matka Teresa, której klip pokazano twierdzi ze ludzie nie odmawiali

22.Nie stosowano srodkow przeciwbolowych, bo M.Teresa twierdziła ze cierpienie zbliza do Boga

23.Dziennikarka The Daily Telegrah Sam Wesmacott – jakiś mezczyzna umarł samotnie i nikt nie zwracal na niego uwagi a ktos powinien przy nim być;pacjenci nie robili nic, nie było srodkow do przemywania ran odlezynowych; higiena praktycznie nie istniała

24. Sprzet przychodzil domy cierpiały na brak

25. A.Chatterjee” Siostry były zainteresowane tylko własnymi korzyściami. Byly absolutnie okropne. Biedacy byli notorycznie odpędzani od progów Misji Charytatywnych.Siostry regularnie podkradały rzeczy przeznaczone dla biednych. Przed kazdym Bozym Narodzeniem duze ilosci ubrań były przysyłane z zagranicy. Był to również czas kiedy rodziny zakonnic przyjeżdżały do nich w odwiedziny. Większość odjeżdżała z rodzinami zakonnic a były przykłady ze żywność była sprzedawana.

26.Strzykawki były plukane pod wodą.

27.Chorzy zostawiani sami sobie gdy siostry szly na modly

28.Dlaczego otwierala kolejne misje skoro nie kontrolowała dobrze co się dzieje?

29.Po jej smierci sytuacja w misjach uległa poprawie. Chorzy lezeli na plastiku potem zaczeto uzywac przescieradel. W czasach Matki Teresy pacjenci Nirmal Hriday byli zmuszani lezec.Ten rygor poluzowano po jej smierci, dzieci mogly bawic się zabawkami a nie tylko na nie patrzec.

30.Wślizgiwała się w krag wielkich tego swiata...

31.Donal MacIntyre dziennikarz Sky News wszedl do jednego z sierocincow Matki Teresy z ukryta kamera, dzieci wiazane itp. brak mydla, rozgniatanie tabletek brudnymi rekoma...


ad 1) Brak konkretów
ad 2) Kwestia opinii
ad 3) Nauka KK
ad 4) Kwestia opinii
ad 5) Cuda badają komisje
ad 6) Praktyki kanonizacji byly zmienne w historii Koscioła - sw. Franciszek ogłoszony sw dwa lata po smierci
ad 7) Cuda badają komisje
ad 8 ) Mogło się zdarzyć
ad 9) Kwestia opinii
ad 10) Na podstawie mat. naukowcow z Montrealu jest artykuł z GW odniose sie pozniej; ksiazek nie mam
ad 11) Kwestia opinii ...do czego się porównuje do szpitali w UK czy USA?
ad 12) Jedna zakonnice aresztowano... dalej brak konkretów
ad 13) No niestety to sie zdarza tez u nas w szpitalach
ad 14 ) j.w. czytałam niestety nie pamietam gdzie ze u M.Teresy jedna zakonnica opiekowała sie 100 dzieci...
ad 15) Sąd w Anglii nie zgodzil sie na wywóz A.Evansa do Włoch, moze przypadek był terminalny i transport bylby tylko meczeniem chorego...
ad 16) Mogło sie zdarzyc w wielkiej organizacji
ad 17) Jedna zakonnica na 100 dzieci...
ad 18) Kwestia opinii trzeba by zapytac konkretnych chorych
ad 19) Mozliwe - pytanie czemu w Indiach ludzie z kwalifikacjami sie tym nie zajmą
ad 20) Nauka KK-2093 Wiara w miłość Boga obejmuje wezwanie i zobowiązanie do odpowiedzi szczerą miłością na miłość Bożą. Pierwsze przykazanie każe nam miłować Boga nade wszystko, a wszystkie stworzenia - dla Niego i ze względu na Niego
ad 21) Ludzie nie odmawiali...
ad 22) Powazny zarzut - trzebaby udowodnic
AD 23) Znowuż zalezy z czym porównywała - ze szpitalami w UK?
Ad 24) Powazny zarzut - trzebaby udowodnic
Ad 25) Zywnosc mogła byc sprzedawana by zyskac pieniadze na np. leki, co do zakonnic ciezko uwierzyc zwazywszy na ich plan dnia - ktos kto decyduje sie zyc w takim rygorze potem kradnie...
Ad 26)Mozliwe obawiam sie ze gdyby najechac jakis szpital w Indiach z ukryta kamera to tez wyszłyby takie kwiatki
Ad 27) Byli wolontariusze podobno...
Ad 28) Nie wiadomo na ile była swiadoma problemów...
Ad 29) Powazny zarzut - trzebaby udowodnic
Ad 30)Jak Siostra sądzi, dlaczego nie mieliśmy jeszcze w Białym Domu kobiety jako prezydenta? – zapytała Hillary Clinton. Matka Teresa nie podniosła głowy znad lunchu. Bo pewnie ją Pani abortowała – odparła.
Ad 31) Brak mydla u nas w szpitalu tez był jak bylam ... :-) To samo pewnie by sie wykryło najezdzajac szpital w Indiach...


Śr paź 03, 2018 17:44

Dołączył(a): Wt maja 29, 2018 15:10
Posty: 4882
Post Re: Matka Teresa bez apoteozy.
Teresse - no w końcu można dyskutować, serdeczne podziękowania i gratulacje za wykonaną pracę. No to czas się za to zabrać... Przygotować do wygodnego cytowania i podorabiać ogonki, bo jak nie cierpię ą i ę tak wolę jak są podoczepiane...
To nie zarzut tylko taka uprzejma prośba .

Cytuj:
1.Christopher Hitchens: (...)jest masa dowodów na to ze była fanatyczką, fundamentalistką i oszustką. Myślę, że była najbardziej fortunną i pewną siebie manipulatorką ubiegłego wieku. Ponadto odpowiedzialna za niezliczoną ilość zejść śmiertelnych i trudnych do opisania męczarni i była dumna z tego. Wystarczy moje zapewnienie czy muszę to udowadniać? (śmiechy widowni)
ad 1) Brak konkretów

Zgadzam się, mi też niczyje zapewnienie nie wystarcza, potrzeba dowodów.

Cytuj:
2.(Pan z okienka):
Nic nie zrobiła dla światowego pokoju ( a dostała Nobla)
ad 2) Kwestia opinii

Aby twierdzić że coś zrobiła potrzeba dowodów, ja ich nie widzę... Stała się symbolem , ale to jeszcze nie coś na rzecz pokoju, zresztą patrząc kto dostał pokojowego Nobla to chyba gdyby mi kiedyś chcieli dać to bym odmówiła... Oczywiście nie obrażam nikogo kto serio zasłużył, bo i tacy się zdarzają. Ale wątpliwości mam nie tylko do niej.

Cytuj:
3.Była zagorzałym przeciwnikiem aborcji i antykoncepcji
ad 3) Nauka KK
To fakt, inną sprawą jest to czy to moralne.

Cytuj:
4.Powiedziała, że aborcja jest największym zagrożeniem pokoju na świecie
ad 4) Kwestia opinii
Co jest kwestią opinii? Mówiła to publicznie i jeśli serio to aborcja a nie nietolerancja, żądza władzy,niedostatek, itd jest największym zagrożeniem pokoju to przydałyby się jakieś dowody.

Cytuj:
5.Pierwszy cud do beatyfikacji – osoba niepiśmienna, żyjąca w zabitej dechami wiosce, zakonnice położyły na jej brzuchu aluminiowy medalik i została uleczona lekarze rzekomo twierdza ze leczenie trwało ponad rok. Pan z okienka sugeruje ze uleczyli ja lekarze a nie M.Teresa. Potem zakonnice rzekomo przestały interesować się panią Moniką...Podsumowując cały cud to ściema.
ad 5) Cuda badają komisje
Powołane po to aby znaleźć dowody jej świętości? Szczegóły tego cudu nie są tajne i można sobie wyrobić własną opinię, jeśli uleczona zastała uleczalna choroba a osoba była leczona przez lekarzy to gdzie tu cud?

Cytuj:
6.Otwarcie procesu już dwa lata po śmierci a nie 5.
ad 6) Praktyki kanonizacji były zmienne w historii Kościoła - św. Franciszek ogłoszony św dwa lata po śmierci
Po co ten pośpiech? Chodzi o rzetelną weryfikację czy o działania pod publikę że tak to ujmę?

Cytuj:
7.Drugi cud uzdrowienie pana Andrino – lokalizacja szpitala- rzekomo tam katolicy mieli koneksje a w tym bliższym nie, zona zostawia męża w szpitalu żeby pojechać się modlić, ksiądz miał w kieszeni medalik z M.Teresą opodal były siostry miłosierdzia, które przyłączyły się do modlitwy; wszystko podejrzane
ad 7) Cuda badają komisje
A ja potrafię myśleć samodzielnie i byłoby miło uwiarygodnić rzetelność tej komisji podając kto w niej był, no nie?


Cytuj:
8.Ksiądz nadzorujący ( jeden z ) nadzorował tez cud do kanonizacji Jozefiny Bakhity
ad 8 ) Mogło się zdarzyć
Pytanie dlaczego i jaki to miało wpływ na rzetelność i obiektywizm?
Cytuj:
9.”Zdewociała do szpiku kości religijna fundamentalistka”
ad 9) Kwestia opinii

Tak, to opinia, pytanie na ile opart na faktach, ustalmy co świadczy o zdewociałości i byciu fundamentalistą religijnym i porównajmy do tego co prezentowała Teresa ?

Cytuj:
10.Ksiażki Ch.Hitchensa i A.Chatterjee,materiały naukowców z Montrealu
ad 10) Na podstawie mat. naukowców z Montrealu jest artykuł z GW odniosę się później; książek nie mam

Poczekamy, aczkolwiek artykuł z GW to raczej interpretacja, może ktoś przytoczy fragmenty.

Cytuj:
11.Fatalne warunki panujące w ośrodkach M.Teresy a miała 100 000 000 $.
ad 11) Kwestia opinii ...do czego się porównuje do szpitali w UK czy USA?

Porównuje się do ośrodków o podobnym dostępnym finansowaniu.
Jeśli byli sponsorzy i dawali pieniądze na pomoc potrzebującym powinny tam trafiać, biorąc pod uwagę głównie darmowy personel to większość powinna iść na szkolenia personelu, wyposażenie i powinno być to widoczne w jakości.

Cytuj:
12.Rzekoma obojętność zakonnic, znęcanie się fizyczne i psychiczne na dowód historia jednej zakonnicy, która aresztowano...
ad 12) Jedna zakonnice aresztowano... dalej brak konkretów

Serio nie było powoływania się na doświadczenia wolontariuszy?

Cytuj:
13.Chorzy mieli odleżyny...
ad 13) No niestety to się zdarza tez u nas w szpitalach

I dobrze o takim szpitalu nie świadczy, drobne odleżyny mogą się zdarzyć nawet przy staraniach osób które się zajmują chorymi, ważna jest skala zjawiska i udzielana pomoc

Cytuj:
14.Wolontariusz Taylor opisuje przypadek chlopca Wincenta, który mial odlezyny z rzekomo lenistwa zakonnic...
ad 14 ) j.w. czytałam niestety nie pamiętam gdzie ze u M.Teresy jedna zakonnica opiekowała się 100 dzieci...

To może było trzeba zadbać o adekwatną do potrzeb ilość personelu a nie koncentrować się na coraz to nowych ośrodkach? Czerpać wzorce od zakonnic od dawna niosących pomoc chorym, uczyć się od nich, porady by nie odmówiły, a może i jakieś szkolenia?
Cytuj:
15.Matka Teresa rzekomo nie zgodziła się na wywóz dziewczynki do Anglii na leczenie...
ad 15) Sąd w Anglii nie zgodził się na wywóz A.Evansa do Włoch, może przypadek był terminalny i transport byłby tylko męczeniem chorego...

Może ktoś poda coś więcej, ja na razie obrabiam argumenty co by się dało do nich wygodnie odnosić, za dorabianie ogonków to powinnam zostać świętą od ogonków i kreseczek :lol:

Cytuj:
16.Wolontariuszka Sally Warner oskarża o kradzież dziecięcych zabawek przysyłanych dla dzieci z misji Misjonarek..
ad 16) Mogło się zdarzyć w wielkiej organizacji

To należało coś z tym zrobić.
Może jak się nie panuje nad skalą organizacji nie powinno się jej rozwijać a iść w jakość?
Tylko że wielka skala daje rozgłos, a porządne działanie w małej skali ... no nie daje rozgłosu, nie zapewni spotkań z ważnymi ludźmi, nie uczyni z nikogo symbolu poświęcenia...

Cytuj:
17.Podczas karmienia dzieci leżały płasko bo zakonnice ich nie podnosiły...
ad 17) Jedna zakonnica na 100 dzieci...
jw
Cytuj:
18.Wolontariusz:lepiej by im było umierać na ulicy
ad 18) Kwestia opinii trzeba by zapytać konkretnych chorych

Tylko jak by to zrobić? Może ktoś z nich żyje i mówi po angielsku?
Cytuj:
19.Zakonnice i wolontariusze nie mieli kwalifikacji
ad 19) Możliwe - pytanie czemu w Indiach ludzie z kwalifikacjami się tym nie zajmą

Pytanie czemu w Polsce też w pewnych placówkach są głównie zakonnice i wolontariusze i zapewnia się im szkolenia, pewnie gdyby Teresa poprosiła o pomoc w tym zakresie to by ją uzyskała, charyzmę trzeba jej przyznać, pytanie w czym był problem?
Cytuj:
20.Biedni byli środkiem a celem Bóg albo pewien rabin ukrzyżowany 2000 lat temu :D – cytuje pana z okienka; M.Teresa nie jest pracownikiem socjalnym wszystko co robi to dla Chrystusa i kościoła
ad 20) Nauka KK-2093 Wiara w miłość Boga obejmuje wezwanie i zobowiązanie do odpowiedzi szczerą miłością na miłość Bożą. Pierwsze przykazanie każe nam miłować Boga nade wszystko, a wszystkie stworzenia - dla Niego i ze względu na Niego

Dla Jezusa i Boga wybrała rolę pracownika socjalnego, a przynajmniej takie robiła pozory, a pracownik socjalny dba o ludzi , nie tylko o ich potrzeby duchowe, ale o te codzienne, prawda?

Cytuj:
21.Siostry pytały chorych czy chcą bilet do nieba a potem rzekomo potajemnie chrzciły mokra szmatką...Sama Matka Teresa, której klip pokazano twierdzi ze ludzie nie odmawiali
ad 21) Ludzie nie odmawiali...

Pytanie czy wiedzieli na co się godzą, nie zaraz, niemowlaków też się nikt nie pyta, czyli chrzczenie bez świadomej zgody to norma. Choć może jednak fakt że taki człowiek wierzył w reinkarnację i czcił Wisznu ma jakieś znaczenie?

22.Nie stosowano środków przeciwbólowych, bo M.Teresa twierdziła ze cierpienie zbliża do Boga
ad 22) Poważny zarzut - trzeba by udowodnić. To że tak twierdziła łatwo znaleźć w jej wypowiedziach. Są relacje wolontariuszy oraz sióstr, można też udowodnić że je stosowano - dane o ilości zamówionej morfiny, fentanylu czy bezpiecznej w domowym użyciu buprenorfiny nie powinny być tajne, do tego może tak jak u nas są to środki na receptę? Chociaż w Bangladeszu można kupić barbiturany i opiaty praktycznie od ręki, ale jednak chyba jakoś się siostry rozliczały z funduszy? Chcesz obalić ten zarzut to spróbuj znaleźć takie dane - mi się nie udało, same dowody że ich odmawiano, ale po śmierci Teresy poszło to w dobrą stronę...

23.Dziennikarka The Daily Telegrah Sam Wesmacott – jakiś mezczyzna umarł samotnie i nikt nie zwracał na niego uwagi a ktoś powinien przy nim być;pacjenci nie robili nic, nie było srodków do przemywania ran odleżynowych; higiena praktycznie nie istniała.
AD 23) Znowu zależy z czym porównywała - ze szpitalami w UK?
To w krajach biedniejszych higiena nie ma znaczenia, czy też brak wsparcia dla osób chorych i umierających jest ok? Zajęcia dla chorych, dbanie o ich psychikę ma ogromne znaczenie, czasem więcej warte niż drogi sprzęt, jeśli brakowało kasy to można było zadbać o ten aspekt, na żadnym z materiałów nie było choćby śladu dbałości o dobrą ,ciepłą atmosferę...
W skrajnym braku środków higienicznych wystarczy gorąca woda, napary z ziół, serio - dla chcącego nic trudnego, choć patrząc na wsparcie i tempo powstawania nowych placówek z tym się raczej nie zmagali...
Porównuje się z podobnymi placówkami o podobnym dofinansowaniu.

Cytuj:
24. Sprzęt przychodził domy cierpiały na brak
Ad 24) Poważny zarzut - trzeba by udowodnić

Chcesz być jej adwokatem to porównaj to co otrzymywali, a to nic tajnego najwięksi ofiarodawcy po prostu sobie to odliczali od podatku itd z tym co było, nie powinno być problemu z pokazaniem że nic nie ginęło po drodze, jeśli nie ginęło.

Cytuj:
25. A.Chatterjee” Siostry były zainteresowane tylko własnymi korzyściami. Byly absolutnie okropne. Biedacy byli notorycznie odpędzani od progów Misji Charytatywnych.Siostry regularnie podkradały rzeczy przeznaczone dla biednych. Przed każdym Bożym Narodzeniem duże ilości ubrań były przysyłane z zagranicy. Był to również czas kiedy rodziny zakonnic przyjeżdżały do nich w odwiedziny. Większość odjeżdżała z rodzinami zakonnic a były przykłady ze żywność była sprzedawana.
Ad 25) Żywność mogła być sprzedawana by zyskać pieniądze na np. leki, co do zakonnic ciężko uwierzyć zważywszy na ich plan dnia - ktoś kto decyduje się żyć w takim rygorze potem kradnie...
Też wydaje mi się to naciągane, ale nie wiem nie byłam na miejscu a skoro ktoś tak twierdzi trzeba by udowodnić że kłamie, lub że chociaż ma powody aby kłamać.

Cytuj:
26.Strzykawki były płukane pod wodą.
Ad 26)Możliwe obawiam się ze gdyby najechać jakiś szpital w Indiach z ukryta kamera to tez wyszłyby takie kwiatki
Nawet jeśli to skoro chciały nieść pomoc to minimum profesjonalizmu by się przydało. Narkomani mają tą świadomość i tylko w ekstremalnych przypadkach ktoś dla siebie taki numer zrobi, ale sterylność igieł to podstawa inaczej można więcej zaszkodzić niż pomóc... Powtórzę, z tego co wiem na brak gotówki nie cierpiały, a jeśli nie było na igły to skoro rozdaje się darmowe dla narkomanów to dla chorych też dałoby się zorganizować...

Cytuj:
27.Chorzy zostawiani sami sobie gdy siostry szły na modły
Ad 27) Byli wolontariusze podobno...
To dobre obalenie zarzutu. Ode mnie za to masz punkta, choć zobaczymy co na to Ergo .
Cytuj:
28.Dlaczego otwierała kolejne misje skoro nie kontrolowała dobrze co się dzieje?
Ad 28) Nie wiadomo na ile była świadoma problemów...

Sam fakt że prosiła o wsparcie finansowe podkreślając że brakuje środków dla chorych świadczy o tym że coś tam widziała, ale jednak zamiast na jakość to szła na ilość, zobacz ile kiedy i gdzie powstało jakiego typu ośrodków.

Cytuj:
29.Po jej śmierci sytuacja w misjach uległa poprawie. Chorzy leżeli na plastiku potem zaczęto używać prześcieradeł. W czasach Matki Teresy pacjenci Nirmal Hriday byli zmuszani leżec.Ten rygor poluzowano po jej śmierci, dzieci mogły bawić się zabawkami a nie tylko na nie patrzeć.
Ad 29) Poważny zarzut - trzeba by udowodnić

Trochę materiałów krąży po sieci... Parę wywiadów... Sam film który omawiamy coś pokazuje. Udowodnij że to wszystko kłamstwa i pomówienia, pokaż choć jeden na którym dzieciaki mają lepsze warunki niż w starych rumuńskich sierocińcach które je okaleczyły na całe życie

Cytuj:
30.Wślizgiwała się w krąg wielkich tego świata...
Ad 30)Jak Siostra sądzi, dlaczego nie mieliśmy jeszcze w Białym Domu kobiety jako prezydenta? – zapytała Hillary Clinton. Matka Teresa nie podniosła głowy znad lunchu. Bo pewnie ją Pani abortowała – odparła.

Z tego co napisałaś wynika tylko że wbrew prezentowanej skromności miała cięty język i stosowała ataki personalne i pomówienia aby dobitnie przekazać swoje poglądy.
Jestem przeciwna aborcji, ale walka z nią powinna wyglądać zupełnie inaczej, nie naciskami na rządy, bo odgórne zakazy= podziemie, czyli dodatkowe ryzyko dla kobiet, a edukacja, wsparcie itd.

Cytuj:
31.Donal MacIntyre dziennikarz Sky News wszedł do jednego z sierocińców Matki Teresy z ukryta kamera, dzieci wiązane itp. brak mydła, rozgniatanie tabletek brudnymi rękoma...
Ad 31) Brak mydła u nas w szpitalu tez był jak byłam ... :-) To samo pewnie by się wykryło najeżdżając szpital w Indiach...

Powiem tak, braki wywołane brakiem pieniędzy potrafię zrozumieć, ale przemocy fizycznej czy znęcania psychicznego nic nie tłumaczy, a braki pieniędzy jakoś z danych o donacjach nie wynikają...
Jest nagranie i o czymś świadczy, pytanie o czym - na pewno o krzywdzie dzieciaków.
Gdy robi tak Korea Północna jest to zło, ale Kim chociaż pokojowego Nobla nie dostał, ani nie uważa się go za świętego. Gdy dzieje się tak w sierocińcu Matki Tresy to nie jest to zło? Pewnie to atak na Kościół?

Apeluję o kreseczki i ogonki, nie jestem jakieś ortograficzne gestapo, sama też robię błędy, ale mam zwyczaj jak cytuję to poprawiać i serio to było męczące, ale mam nadzieję że dzięki temu będzie się wygodniej cytowało i rozwinie się merytoryczna dyskusja i pojawią się konkretne argumenty do każdego punktu i zobaczymy kto i na co będzie je miał, a komu zostaną frazesy i ogólniki. Na razie uważam że Teresa serio chciała dobrze i myślała że czyni dobrze, ale dobrymi chęciami to jak mawiała moja babcia jest piekło wybrukowane... Dostrzec własną hipokryzję i fanatyzm jest niezwykle trudno.

_________________
'Ja' to tylko zaimek wygodny w konwersacji ;)

Nazwanie czegoś/kogoś głupim lub mądrym, dobrym lub złym, prawdziwym czy fałszywym, itd, nie ma na to wpływu, tylko na to jak to subiektywnie odbieramy i jak to odbiorą inni...


Cz paź 04, 2018 21:39
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 41102
Post Re: Matka Teresa bez apoteozy.
Odniosę się jedynie do kilku punktów, bo wiele z zarzutów jest tak absurdalne, że trudno je traktować poważnie. Zarzuty te tworzą ludzie zza biurka z zamożnych krajów, nieznający zupełnie realiów Indii.
Indii, gdzie w XXI w ludzie traktowani są gorzej od krowy, gdzie dotkniecie nietykalnego plami, gdzie w miastach dziesiątki ludzi nadal samotnie umiera na ulicach. Gdzie dzieci w wieku 6 lat za przysłowiową miskę ryżu pracują co dzień po 10 godzin w kamieniełomach ogromnymi młotami rozbijając duże bloki skalne (dokument w BBC).
M. Teresa zagrożenie pokoju aborcją motywowała tak, że skoro matka i ojciec zabija własne dziecko, to nie sprawi im trudności zabicie innych ludzi.
Fatalne warunki w umieralniach jakie tworzyła M. Teresa - a skąd niby miały być inne skoro na umieralnie za zgodą władz Kalkuty przeznaczono stare rudery, skoro kontakt z chrześcijanami podobnie jak z nietykalnymi plamił hindusów, a co za tym idzie żebrzącą M. Teresę spotykały wyzwiska, razy, oplucia.
Zaniedbania w ośrodkach - może krytycy M. Teresy winni zliczyć skatalogować wszelkiego rodzaju przypadki zaniedbań, pomyłek w szpitalach miejskich, prywatnych na całym świecie.....pracy by im nie zabrakło do końca życia.


Pt paź 05, 2018 8:07
Zobacz profil
Post Re: Matka Teresa bez apoteozy.
Cytuj:
Pytanie czy wiedzieli na co się godzą, nie zaraz, niemowlaków też się nikt nie pyta, czyli chrzczenie bez świadomej zgody to norma. Choć może jednak fakt że taki człowiek wierzył w reinkarnację i czcił Wisznu ma jakieś znaczenie?


Co do chrztu:

Cytuj:
Cytat z "Dzienniczka" nr 916

(272) + Dzień dzisiejszy jest dla mnie tak wyjątkowy, pomimo że doznałam tyle cierpień, ale dusza moja opływa w radość wielką. W sąsiedniej separatce leżała ciężko chora Żydówka; przed trzema dniami byłam ją odwiedzić, odczułam w duszy ból, że już niedługo umrze i łaska chrztu świętego nie obmyje jej duszy. Pomówiłam z siostrą pielęgnującą, że jak będzie się zbliżać ostatnia chwila, żeby jej udzielić chrztu świętego, ale była ta trudność, że zawsze Żydzi byli przy niej.

Jednak uczułam w duszy natchnienie, aby się pomodlić przed tym obrazem, który mi Jezus kazał wymalować; mam broszurkę, a na okładce jest odbitka z tego obrazu Miłosierdzia Bożego. I rzekłam do Pana: Jezu, sam mi powiedziałeś, że udzielać będziesz wiele łask przez obraz ten, więc proszę Cię o łaskę chrztu świętego dla tej Żydówki; mniejsza o to, kto ją ochrzci, byle została ochrzczona. Po tych słowach dziwnie zostałam uspokojona i mam zupełną pewność, że pomimo trudności woda chrztu świętego spłynie na jej duszę. I w nocy, (273) kiedy była bardzo słaba, trzy razy do niej wstawałam, aby czuwać na stosowny moment, w którym by jej tej łaski udzielić. Rano czuła się jakby lepiej, po południu zaczęła się zbliżać ostatnia chwila; siostra pielęgnująca mówi, że trudno będzie jej udzielić tej łaski, ponieważ są przy niej.

I nadszedł moment, że chora zaczęła tracić przytomność, a więc zaczęli biegać jedni po lekarza, inni znowuż gdzie indziej, aby chorą ratować, i tak [się stało], że pozostała sama chora, i siostra pielęgnująca udzieliła jej chrztu świętego. I nim się wszyscy zbiegli, to jej dusza była piękna, ozdobiona łaską Bożą i zaraz nastąpiło konanie; krótko trwało konanie, zupełnie jakby zasnęła. Nagle ujrzałam jej duszę wstępującą do nieba w cudnej piękności. O, jak piękna jest dusza w łasce poświęcającej; radość zapanowała w mojej duszy, że przed obrazem tym otrzymałam tak wielką łaskę dla tej duszy.


Tak więc ktoś mądrzejszy sie wypowiedział...

Cytuj:
22.Nie stosowano środków przeciwbólowych, bo M.Teresa twierdziła ze cierpienie zbliża do Boga
ad 22) Poważny zarzut - trzeba by udowodnić. To że tak twierdziła łatwo znaleźć w jej wypowiedziach. Są relacje wolontariuszy oraz sióstr, można też udowodnić że je stosowano - dane o ilości zamówionej morfiny, fentanylu czy bezpiecznej w domowym użyciu buprenorfiny nie powinny być tajne, do tego może tak jak u nas są to środki na receptę? Chociaż w Bangladeszu można kupić barbiturany i opiaty praktycznie od ręki, ale jednak chyba jakoś się siostry rozliczały z funduszy? Chcesz obalić ten zarzut to spróbuj znaleźć takie dane - mi się nie udało, same dowody że ich odmawiano, ale po śmierci Teresy poszło to w dobrą stronę...


Znalazłam coś takiego:
https://en.wikipedia.org/wiki/Criticism_of_Mother_Teresa
Cytuj:
at the facility Fox visited lacked strong analgesics which he felt clearly separated Mother Teresa's approach from the hospice movement.


W przybytku jakie odwiedził Fox brakowało silnych leków przeciwbólowych, co jak odczuł jasno oddzielało podejście Teresy od ruchu hospicyjnego.

Skoro brakowało silnych to znaczy ze jakieś , słabsze tam były...

Ponadto:
Cytuj:
Chatterjee and Hitchens were called by the Vatican to present evidence against Teresa during her canonisation process.


Chatterjee i Hitchens byli wezwani przez Watykan by zaprezentować dowody przeciwko Teresie podczas jej procesu kanonizacyjnego.


Pt paź 05, 2018 19:48
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 140 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 10  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL