Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pt gru 14, 2018 12:01



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 65 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5  Następna strona
 Niepokalane poczęcie Maryi 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): So maja 14, 2011 18:46
Posty: 1202
Post Niepokalane poczęcie Maryi
Maryja ma być niepokalanie poczęta, to jest: urodziła się bez grzechu pierworodnego. Czytałem wiele razy, że jest niepokalanie poczęta, bo została wybrana jako matka Jezusa i musiała urodzić się bez grzechu. Skoro tak, to jak mogła podjąć dobrowolną decyzję, co do urodzenia Jezusa? Była wybrana, urodziła się bez grzechu pierworodnego - zostało już postanowione, że będzie matką Jezusa. Czy to nie wyklucza wolnej woli?

_________________
Jeśli Bóg zamyka przed Tobą drzwi otwiera okno !


Pn gru 03, 2018 20:06
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 37859
Post Re: Niepokalane poczęcie Maryi
Zbigniew3991 napisał(a):
Maryja ma być niepokalanie poczęta, to jest: urodziła się bez grzechu pierworodnego. Czytałem wiele razy, że jest niepokalanie poczęta, bo została wybrana jako matka Jezusa i musiała urodzić się bez grzechu. Skoro tak, to jak mogła podjąć dobrowolną decyzję, co do urodzenia Jezusa? Była wybrana, urodziła się bez grzechu pierworodnego - zostało już postanowione, że będzie matką Jezusa. Czy to nie wyklucza wolnej woli?

Gdyby wykluczało wolną wolę, to skąd niby polemika Maryi z Aniołem - jakże się to stanie kiedy nie znam męża.


Wt gru 04, 2018 8:58
Zobacz profil

Dołączył(a): So maja 14, 2011 18:46
Posty: 1202
Post Re: Niepokalane poczęcie Maryi
No właśnie o to pytam. Z kolei jeśli zaistniała polemika i Maryja musiała wyrazić zgodę, to skąd poczęła się bez grzechu pierworodnego?

Rzecz jasna można wszystko wyjaśnić: Bóg jest transcendentny i transcendentalny - przekracza czas, wie wszystko i wszystko przewidział... ale w ten sposób można wytłumaczyć kompletnie wszystko bez uzasadniania i argumentowania...

_________________
Jeśli Bóg zamyka przed Tobą drzwi otwiera okno !


Wt gru 04, 2018 10:16
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 37859
Post Re: Niepokalane poczęcie Maryi
Zbigniew3991 napisał(a):
No właśnie o to pytam. Z kolei jeśli zaistniała polemika i Maryja musiała wyrazić zgodę, to skąd poczęła się bez grzechu pierworodnego?

Rzecz jasna można wszystko wyjaśnić: Bóg jest transcendentny i transcendentalny - przekracza czas, wie wszystko i wszystko przewidział... ale w ten sposób można wytłumaczyć kompletnie wszystko bez uzasadniania i argumentowania...

Wyjaśnienie znajduje się w Biblii - Wprowadzam nieprzyjaźń między ciebie a niewiastę, pomiędzy potomstwo twoje a potomstwo jej, ono zmiażdży ci głowę, a ty zmiażdżysz mu piętę(Rdz 3,15) - protoewangelia, czyli zapowiedź Dobrej Nowiny.


Wt gru 04, 2018 10:33
Zobacz profil

Dołączył(a): So maja 14, 2011 18:46
Posty: 1202
Post Re: Niepokalane poczęcie Maryi
Świetnie. To jest wyjaśnienie tego, że Maria jest niepokalanie poczęta? W jaki sposób?

_________________
Jeśli Bóg zamyka przed Tobą drzwi otwiera okno !


Wt gru 04, 2018 12:25
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 37859
Post Re: Niepokalane poczęcie Maryi
Zbigniew3991 napisał(a):
Świetnie. To jest wyjaśnienie tego, że Maria jest niepokalanie poczęta? W jaki sposób?

W sposób jaki zapowiada Protoewangelia - Nie bój się Maryjo, znalazłaś bowiem łaskę u Boga - czyli mocą tej łaski Maryja jako Matka Boga została nietknięta grzechem pierworodnym, czyli skażeniem natury człowieka.
Nie chodzi o poczęcie Jej w akcie seksualnym rodziców.


Wt gru 04, 2018 13:01
Zobacz profil

Dołączył(a): So maja 14, 2011 18:46
Posty: 1202
Post Re: Niepokalane poczęcie Maryi
Mnie też nie chodzi o jej poczęcie w akcie seksualnym Joachima i Anny.
Protoewangelia nie dowodzi i nie uzasadnia sformułowania użytego przez Archanioła Gabriela: "znalazłaś bowiem łaskę u Pana". Te zaś słowa nie dowodzą również tego, że była pozbawiona grzechu pierworodnego. Łaska jest darem danym za darmo, co może oznaczać to, że Maria została obdarzona propozycją urodzenia syna Bożego. Co, gdyby się nie zgodziła? Byłaby wtedy przeklęta?

_________________
Jeśli Bóg zamyka przed Tobą drzwi otwiera okno !


Wt gru 04, 2018 13:47
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 37859
Post Re: Niepokalane poczęcie Maryi
Zbigniew3991 napisał(a):
Mnie też nie chodzi o jej poczęcie w akcie seksualnym Joachima i Anny.
Protoewangelia nie dowodzi i nie uzasadnia sformułowania użytego przez Archanioła Gabriela: "znalazłaś bowiem łaskę u Pana". Te zaś słowa nie dowodzą również tego, że była pozbawiona grzechu pierworodnego. Łaska jest darem danym za darmo, co może oznaczać to, że Maria została obdarzona propozycją urodzenia syna Bożego. Co, gdyby się nie zgodziła? Byłaby wtedy przeklęta?

Czy my grzesząc nie odmawiamy Bogu posłuszeństwa, i czy poprzez to jesteśmy przeklęci?
Na dowód niepokalanego poczęcia wskazują także słowa Elżbiety Błogosławiona jesteś między niewiastami i błogosławiony owoc żywota Twojego.


Wt gru 04, 2018 14:58
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40
Posty: 5202
Post Re: Niepokalane poczęcie Maryi
Zbigniew3991 napisał(a):
Z kolei jeśli zaistniała polemika i Maryja musiała wyrazić zgodę, to skąd poczęła się bez grzechu pierworodnego?

W jaki sposób i dlaczego niepokalane poczęcie miałoby ograniczać wolną wolę?

_________________
https://www.siepomaga.pl/zycie-samiry
https://www.siepomaga.pl/maja-kultys


Wt gru 04, 2018 15:27
Zobacz profil

Dołączył(a): So maja 14, 2011 18:46
Posty: 1202
Post Re: Niepokalane poczęcie Maryi
Małgosiaa napisał(a):
Zbigniew3991 napisał(a):
Z kolei jeśli zaistniała polemika i Maryja musiała wyrazić zgodę, to skąd poczęła się bez grzechu pierworodnego?

W jaki sposób i dlaczego niepokalane poczęcie miałoby ograniczać wolną wolę?


Jeśli Maria, jako jedyny człowiek, urodziła się bez grzechu pierworodnego, bo miała urodzić Syna Boga, to jak mogła odrzucić to, że urodzi Syna Bożego? To, co stało się w później (urodzenie Jezusa) było przyczyną tego, co stało się wcześniej (narodziny Marii bez grzechu pierworodnego). Gdyby Maria odrzuciła propozycję Archanioła, nadal byłaby niepokalanie poczęta?

_________________
Jeśli Bóg zamyka przed Tobą drzwi otwiera okno !


Wt gru 04, 2018 15:46
Zobacz profil

Dołączył(a): So maja 14, 2011 18:46
Posty: 1202
Post Re: Niepokalane poczęcie Maryi
Cytuj:
Alus napisał(a):
Zbigniew3991 napisał(a):
Mnie też nie chodzi o jej poczęcie w akcie seksualnym Joachima i Anny.
Protoewangelia nie dowodzi i nie uzasadnia sformułowania użytego przez Archanioła Gabriela: "znalazłaś bowiem łaskę u Pana". Te zaś słowa nie dowodzą również tego, że była pozbawiona grzechu pierworodnego. Łaska jest darem danym za darmo, co może oznaczać to, że Maria została obdarzona propozycją urodzenia syna Bożego. Co, gdyby się nie zgodziła? Byłaby wtedy przeklęta?

Czy my grzesząc nie odmawiamy Bogu posłuszeństwa, i czy poprzez to jesteśmy przeklęci?
Na dowód niepokalanego poczęcia wskazują także słowa Elżbiety Błogosławiona jesteś między niewiastami i błogosławiony owoc żywota Twojego.


Wyjątkowość Marii polega na jej niepokalanym poczęciu - każdy inny człowiek rodzi się z grzechem pierworodnym. To nie chodzi o "każdy" grzech, ale o grzech pierworodny.

Błogosławiona - szczęśliwa. To sformułowanie nadal nie wskazuje na niepokalane poczęcie. W Kościele jest mnóstwo osób, które są nazywane Błogosławionymi, a nawet Świętymi, ale tylko jedną osobę uznaje się za niepokalanie poczętą.

_________________
Jeśli Bóg zamyka przed Tobą drzwi otwiera okno !


Wt gru 04, 2018 15:50
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40
Posty: 5202
Post Re: Niepokalane poczęcie Maryi
Zbigniew3991 napisał(a):
Jeśli Maria, jako jedyny człowiek, urodziła się bez grzechu pierworodnego, bo miała urodzić Syna Boga, to jak mogła odrzucić to, że urodzi Syna Bożego?

To nie jest wyjaśnienie braku wolnej woli. Mogła odrzucić, a nie odrzuciła, bo była posłuszna Bogu.
Zbigniew3991 napisał(a):
Gdyby Maria odrzuciła propozycję Archanioła, nadal byłaby niepokalanie poczęta?

Nie rozumiem. Wtedy poczęcie by się pokalał? W jaki sposób? Drugi raz poczęłaby się pokalanie?

_________________
https://www.siepomaga.pl/zycie-samiry
https://www.siepomaga.pl/maja-kultys


Wt gru 04, 2018 15:55
Zobacz profil

Dołączył(a): So maja 14, 2011 18:46
Posty: 1202
Post Re: Niepokalane poczęcie Maryi
Małgosiaa napisał(a):
Zbigniew3991 napisał(a):
Jeśli Maria, jako jedyny człowiek, urodziła się bez grzechu pierworodnego, bo miała urodzić Syna Boga, to jak mogła odrzucić to, że urodzi Syna Bożego?

To nie jest wyjaśnienie braku wolnej woli. Mogła odrzucić, a nie odrzuciła, bo była posłuszna Bogu.
Zbigniew3991 napisał(a):
Gdyby Maria odrzuciła propozycję Archanioła, nadal byłaby niepokalanie poczęta?

Nie rozumiem. Wtedy poczęcie by się pokalał? W jaki sposób? Drugi raz poczęłaby się pokalanie?


No właśnie o tym piszę - gdyby odrzuciła propozycję, to... no klapa. No to mogła się nie zgodzić?

_________________
Jeśli Bóg zamyka przed Tobą drzwi otwiera okno !


Wt gru 04, 2018 15:57
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40
Posty: 5202
Post Re: Niepokalane poczęcie Maryi
Zbigniew3991 napisał(a):
No właśnie o tym piszę - gdyby odrzuciła propozycję, to... no klapa. No to mogła się nie zgodzić?

Mogła się nie zgodzić. Posiadała wolną wolę. Nadal nie odpowiedziałeś, czy wtedy poczęcie by się pokalało.

_________________
https://www.siepomaga.pl/zycie-samiry
https://www.siepomaga.pl/maja-kultys


Wt gru 04, 2018 16:13
Zobacz profil

Dołączył(a): So maja 14, 2011 18:46
Posty: 1202
Post Re: Niepokalane poczęcie Maryi
Wtedy Maria byłaby zwykłą dziewczyną i nikt nie zajmowałby się jej poczęciem, narodzinami i innymi sprawami. Byłaby ona taką samą izraelską kobietą, jak inne. No i prawdopodobnie nie byłaby niepokalanie poczęta, bo dlaczego miałaby taka być, skoro nie urodziła Syna Bożego?

_________________
Jeśli Bóg zamyka przed Tobą drzwi otwiera okno !


Wt gru 04, 2018 17:09
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 65 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL