Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Cz mar 28, 2024 22:16



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 154 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 11  Następna strona
 Niepokalane poczęcie Maryi 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 22, 2009 8:40
Posty: 2151
Post Re: Niepokalane poczęcie Maryi
equuleuss

Cytuj:
A ogólnie to skąd taka myśl o domniemanych niezrównoważeniach psychicznych Matki Bożej?
Nie twierdzę, że miała. Chodzi mi o to, czy w tym niedoskonałym ciele i umyśle istniała możliwość zaburzeń psychicznych, czy też niepokalane poczęcie automatycznie wyklucza taką możliwość? Na ile niepokalane poczęcie przemienia osobę ludzką? Czy dotyczy to tylko duszy, czy też całego człowieka? Czy wtedy jest się pozbawiony nienawiści? Matka Boża była wolna, więc mogła zgrzeszyć, ale jakimś cudem jest się udało pozostać całkowicie bezgrzeszną.



Cytuj:
Bóg jest Prawdą i jest konsekwentny. Jeśli Matka Boża nie była dotknięta zmazą grzechu pierworodnego, to była tak jak Ewa z Ogrodu Eden przed grzechem.
Czyli miała smiertelne ciało?


Pn sty 13, 2020 16:26
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 22, 2009 8:40
Posty: 2151
Post Re: Niepokalane poczęcie Maryi
Czy Matka Boża ponosiła skutki grzechu pierworodnego? Czy jest jakieś nauczanie KK w tej materii?


N lis 22, 2020 16:09
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr gru 23, 2020 15:02
Posty: 5
Post Re: Niepokalane poczęcie Maryi
Czy to znaczy ze Jezus też był niepokalanie poczęty? Przecież Jezus z definicji jest bez żadnych wad, wiec mu wszystko jedno. Niepokalanie Maryji to dogmat wprawadzony dopiero w 1854 roku, przez jakiegos papieża, chyba przez Piusa IX. Niektorzy twierdzą, że niepokalane poczęcie to zapładnienie bez stosunku płciowego (in vitro? czy jak?), ale tu musiałby sie wypowiedziec jakichs teolog.


Śr gru 23, 2020 16:16
Zobacz profil

Dołączył(a): N sie 07, 2011 18:17
Posty: 8958
Post Re: Niepokalane poczęcie Maryi
Niepokalane poczęcie oznacza wolność od grzechu pierworodnego. Wielu świętych miało czas w którym się nawracali i zostawali świętymi, natomiast Maryja była święta zanim się urodziła.

_________________
Co do mnie, nie daj Boże, bym się miał chlubić z czego innego, jak tylko z Krzyża Pana naszego Jezusa Chrystusa.Gal 6:14


Śr gru 23, 2020 16:33
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz lut 23, 2017 0:53
Posty: 1468
Post Re: Niepokalane poczęcie Maryi
proteom napisał(a):
Czy Matka Boża ponosiła skutki grzechu pierworodnego? Czy jest jakieś nauczanie KK w tej materii?

A chcesz poznać "protestancki" punkt widzenia na tą kwestię?


Śr gru 23, 2020 18:17
Zobacz profil

Dołączył(a): So gru 05, 2020 23:51
Posty: 85
Post Re: Niepokalane poczęcie Maryi
Przeemek napisał(a):
A chcesz poznać "protestancki" punkt widzenia na tą kwestię?
Jeśli można, to ja chętnie poznam.


Śr gru 23, 2020 18:39
Zobacz profil
Post Re: Niepokalane poczęcie Maryi
Przeemek napisał(a):
proteom napisał(a):
Czy Matka Boża ponosiła skutki grzechu pierworodnego? Czy jest jakieś nauczanie KK w tej materii?

A chcesz poznać "protestancki" punkt widzenia na tą kwestię?


Nie. Ale ty nie jesteś nawet protestantem

Matka Boża ponosiła skutki g.p. myślałem że jest rzecz oczywista


Cz gru 24, 2020 10:02

Dołączył(a): So maja 14, 2011 18:46
Posty: 2603
Post Re: Niepokalane poczęcie Maryi
@Quinque - a kim jest, jeśli nawet nie protestantem?

W jaki sposób według Ciebie Matka Boża ponosiła skutki g.p.?

_________________
MODERATOR


Pn gru 28, 2020 20:17
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 22, 2009 8:40
Posty: 2151
Post Re: Niepokalane poczęcie Maryi
Zbigniew3991 napisał(a):
@Quinque - a kim jest, jeśli nawet nie protestantem?

W jaki sposób według Ciebie Matka Boża ponosiła skutki g.p.?
Cierpienie fizyczne i psychiczne? Śmierć?


Pn gru 28, 2020 20:20
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz lut 23, 2017 0:53
Posty: 1468
Post Re: Niepokalane poczęcie Maryi
stuck napisał(a):
Przeemek napisał(a):
A chcesz poznać "protestancki" punkt widzenia na tą kwestię?
Jeśli można, to ja chętnie poznam.

Na początek:
"(16) Udali się też z pośpiechem i znaleźli Maryję, Józefa i Niemowlę, leżące w żłobie. .......
......
(21) Gdy nadszedł dzień ósmy i należało obrzezać Dziecię, nadano Mu imię Jezus, którym Je nazwał anioł, zanim się poczęło w łonie [Matki]. (22) Gdy potem upłynęły dni ich oczyszczenia według Prawa Mojżeszowego, przynieśli Je do Jerozolimy, aby Je przedstawić Panu. (23) Tak bowiem jest napisane w Prawie Pańskim: Każde pierworodne dziecko płci męskiej będzie poświęcone Panu. (24) Mieli również złożyć w ofierze parę synogarlic albo dwa młode gołębie, zgodnie z przepisem Prawa Pańskiego. " (Łk2)


Co to były "ich dni oczyszczenia"? Dlaczego Maryja poddała się "oczyszczaniu" zgodnie z Prawem Mojżeszowym? Do czego służyła ofiara z synogarlic w Prawie Mojżeszowym?
Czy potrzeba jest oczyszczania, jeżeli nie ponosi się skutków grzechu pierworodnego?


Pn gru 28, 2020 20:40
Zobacz profil

Dołączył(a): So gru 05, 2020 23:51
Posty: 85
Post Re: Niepokalane poczęcie Maryi
Przeemek napisał(a):
Co to były "ich dni oczyszczenia"?
Nakazany prawami mojżeszowymi okres, który musiał upłynąć od "nieczystości" kobiety spowodowanej przez poród i związany z nim upływ krwi (Kpł 12:1-5).

Przeemek napisał(a):
Dlaczego Maryja poddała się "oczyszczaniu" zgodnie z Prawem Mojżeszowym?
Bo była Żydówką, przestrzegającą żydowskich praw religijnych.

Przeemek napisał(a):
Do czego służyła ofiara z synogarlic w Prawie Mojżeszowym?
Do oczyszczenia kobiety po porodzie w przypadku osób zbyt ubogich, żeby stać je było na ofiarę z baranka i synogarlicy (Kpł 12:6-8). To znaczy, że rodzina Jezusa nie miała wówczas skarbów podarowanych przez magów ze Wschodu, o których to darach pisał autor innej ewangelii.

Przeemek napisał(a):
Czy potrzeba jest oczyszczania, jeżeli nie ponosi się skutków grzechu pierworodnego?
Zależy, kogo zapytać. W judaizmie nie było i nie ma czegoś takiego jak "grzech pierworodny", a oczyszczanie stosowano po każdym zetknięciu się z religijną "nieczystością" (krew, zwłoki, choroba skórna, nasienie).


Wt gru 29, 2020 13:50
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz lut 23, 2017 0:53
Posty: 1468
Post Re: Niepokalane poczęcie Maryi
stuck napisał(a):
Przeemek napisał(a):
Co to były "ich dni oczyszczenia"?
Nakazany prawami mojżeszowymi okres, który musiał upłynąć od "nieczystości" kobiety spowodowanej przez poród i związany z nim upływ krwi (Kpł 12:1-5).

Przeemek napisał(a):
Dlaczego Maryja poddała się "oczyszczaniu" zgodnie z Prawem Mojżeszowym?
Bo była Żydówką, przestrzegającą żydowskich praw religijnych.

Przeemek napisał(a):
Do czego służyła ofiara z synogarlic w Prawie Mojżeszowym?
Do oczyszczenia kobiety po porodzie w przypadku osób zbyt ubogich, żeby stać je było na ofiarę z baranka i synogarlicy (Kpł 12:6-8). To znaczy, że rodzina Jezusa nie miała wówczas skarbów podarowanych przez magów ze Wschodu, o których to darach pisał autor innej ewangelii.

Przeemek napisał(a):
Czy potrzeba jest oczyszczania, jeżeli nie ponosi się skutków grzechu pierworodnego?
Zależy, kogo zapytać. W judaizmie nie było i nie ma czegoś takiego jak "grzech pierworodny", a oczyszczanie stosowano po każdym zetknięciu się z religijną "nieczystością" (krew, zwłoki, choroba skórna, nasienie).

Pytam chrześcijanina?

Dlaczego przedstawiasz odpowiedzi z pominięciem kontekstu(o którym przecież rozmawiamy i jest temat wątku, więc?) grzechu z którym są te rytuały Prawa ściśle i wyłącznie związane? I z tego tytułu przez Maryję(Żydów) obchodzone?:
"......synogarlicę na ofiarę za grzech; (7) Ten złoży to w ofierze przed PANEM i dokona za nią przebłagania; i tak będzie oczyszczona"(Kpł.12)
"synogarlice lub dwa młode gołębie: jednego na całopalenie, a drugiego na ofiarę za grzech."
....itd. i inne


Przedstawiasz w narracji jakby żydówka Maryja i jej religijność nie miała nic wspólnego z chrześcijaństwem, które jest zbudowane i wywodzi się z tej religijności? Czyli z judaizmu.....
Jakby Prawo Mojżeszowe w tym oczyszczanie nadane przez Boga JHWH w religii żydowskiej nie miało nic wspólnego z Bogiem wyznawanym przez chrześcijaństwo?
Jakby wypełnienie tego Prawa przez Chrystusa nie miało znaczenia w chrześcijańskim Nowym Przymierzu i nie miało nic wspólnego z Prawem Mojżeszowym?
Jakby obietnica Nowego Przymierza nie była zapowiedziana przez religię judaizmu?
Jakby judaizm przestrzegany przez Maryję bazujący na świętych pismach Starego Testamentu, nie miał nic wspólnego z tym samym Starym Testamentem uznawanym za księgi Święte objawienie pochodzące od Boga w chrześcijaństwie?
Itd.,Itp......

Jakbyś nie rozdzielał tych rzeczy, bo Kościół Boży ich nie rozdziela, to byś zobaczył, że "grzech pierworodny" jest opisany przez religię żydowską, a chrześcijaństwo które się z niej wywodzi, tylko nadało mu taką specjalną nazwę - "pierworodny". I zobaczyłbyś, że religijna potrzeba oczyszczania była właśnie wynikiem i następstwem tego grzechu, nazwanego przez chrześcijaństwo "pierworodnym".

To dobitnie pokazuje, że Maryja oczyszczała się z grzechu i tu jest w zasadzie po temacie i teorii "Niepokalanego Poczęcia"...... Takie jest zdanie protestantów........ w sumie to nie tylko ich.


Wt gru 29, 2020 14:51
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 22, 2009 8:40
Posty: 2151
Post Re: Niepokalane poczęcie Maryi
Przeemek
Cytuj:
"......synogarlicę na ofiarę za grzech; (7) Ten złoży to w ofierze przed PANEM i dokona za nią przebłagania; i tak będzie oczyszczona"(Kpł.12)
"synogarlice lub dwa młode gołębie: jednego na całopalenie, a drugiego na ofiarę za grzech."
....itd. i inne


Może Józef składał ofiarę?


Cytuj:
To dobitnie pokazuje, że Maryja oczyszczała się z grzechu i tu jest w zasadzie po temacie i teorii "Niepokalanego Poczęcia"...... Takie jest zdanie protestantów........ w sumie to nie tylko ich.
Przypuszzcam, że Ona sama nie wiedzieła, że jest niepokalanie poczęta. Ciekawe, czy jesli miała miesiączki, a to czyniło z kobietę nieczystą, oznaczało w judaizmie grzech? Zauważ, że nie jest do końca jasne, co to znaczy, że była bezgrzeszna tzn wg jakich kryteriów? Bo przecież nie katolickich.


Wt gru 29, 2020 17:14
Zobacz profil

Dołączył(a): So gru 05, 2020 23:51
Posty: 85
Post Re: Niepokalane poczęcie Maryi
Przeemek napisał(a):
Dlaczego przedstawiasz odpowiedzi z pominięciem kontekstu(o którym przecież rozmawiamy i jest temat wątku, więc?) grzechu z którym są te rytuały Prawa ściśle i wyłącznie związane?
Kontekstem dla omawianego cytatu z Łk jest Kpł 12, w którym mowa o porodzie i nieczystości. Nieczystości spowodowanej zetknięciem się z krwią. A nie ma w nim mowy o grzechu! Naprawdę wydaje ci się, że poród, sprowadzenie na świat nowego człowieka uważano kiedykolwiek w judaizmie za grzech?

Przeemek napisał(a):
"......synogarlicę na ofiarę za grzech; (7) Ten złoży to w ofierze przed PANEM i dokona za nią przebłagania; i tak będzie oczyszczona"(Kpł.12)
"synogarlice lub dwa młode gołębie: jednego na całopalenie, a drugiego na ofiarę za grzech."
....itd. i inne
A skąd takie zmanipulowane tłumaczenie wytrzasnąłeś? To twój własny wynalazek?
BT, Kpł 12 napisał(a):
6 Kiedy zaś skończą się dni jej oczyszczenia po urodzeniu syna lub córki, przyniesie kapłanowi, przed wejście do Namiotu Spotkania, jednorocznego baranka na ofiarę całopalną i młodego gołębia lub synogarlicę na ofiarę przebłagalną. 7 Kapłan złoży to w ofierze przed Panem, aby za nią dokonać przebłagania. W ten sposób będzie ona oczyszczona od upływu krwi. To jest prawo dotyczące tej, która urodziła syna lub córkę.
Porównaj sobie:
https://biblehub.com/interlinear/leviticus/12-7.htm

Przeemek napisał(a):
Przedstawiasz w narracji jakby żydówka Maryja i jej religijność nie miała nic wspólnego z chrześcijaństwem
"Coś" wspólnego Maria ma, istotnie. To mianowicie, że była matką Jezusa, który stał się najważniejszą postacią chrześcijaństwa. Ale nie ma żadnych przesłanek, żeby przewidywała, że po śmierci Jezusa powstanie taka nowa religia.
Przeemek napisał(a):
Przedstawiasz w narracji jakby żydówka Maryja i jej religijność nie miała nic wspólnego z chrześcijaństwem, które jest zbudowane i wywodzi się z tej religijności? Czyli z judaizmu.....
Religijność chrześcijańska nie wywodzi się z religijności judaizmu o tyle, że chrześcijaństwo porzuciło i odrzuciło Prawo Mojżeszowe. Nie ma najmniejszych przesłanek, żeby sądzić, że Maria przewidywała coś takiego.

Przeemek napisał(a):
Jakby Prawo Mojżeszowe w tym oczyszczanie nadane przez Boga JHWH w religii żydowskiej nie miało nic wspólnego z Bogiem wyznawanym przez chrześcijaństwo?
Mieszasz w jednym zdaniu trzy różne rzeczy i udajesz, że chodzi o to samo: mianowicie biblijnego Boga JHWH (którego wyznają żydzi i chrześcijanie), nadane przez niego Prawo Mojżeszowe (którego przestrzegają żydzi, ale nie chrześcijanie) oraz rytualne oczyszczenie z nieczystości religijnej (które uznają i praktykują żydzi, ale nie chrześcijanie).

Przeemek napisał(a):
to byś zobaczył, że "grzech pierworodny" jest opisany przez religię żydowską
Hola, hola! Może nie wciskaj żydom, co się mieści w ich religii, co? Bo to jest, wiesz... bezczelne zachowanie. Oni lepiej wiedzą, co jest w ich religii, a czego w niej nie ma. W szczególności nie ma w niej koncepcji grzechu pierworodnego. Jest to koncepcja chrześcijańska.

Przeemek napisał(a):
zobaczyłbyś, że religijna potrzeba oczyszczania była właśnie wynikiem i następstwem tego grzechu, nazwanego przez chrześcijaństwo "pierworodnym".
Nic podobnego. Oczyszczenie z nieczystości religijnej w judaizmie nie ma nic wspólnego z grzechem pierworodnym i na ogół nie ma nic wspólnego z grzechem w ogóle. Kobiety miesiączkują, jakby ci to powiedzieć?... co miesiąc. W judaizmie nie popełniają miesiączką grzechu, ale stają się nieczyste religijnie i dlatego co miesiąc dokonują oczyszczenia. Nie licząc innych sytuacji. W szczególności po stosunku mężczyzna staje się również nieczysty w tym samym sensie, a stosunek seksualny żadnym grzechem w judaizmie nie jest. Krótko mówiąc: twoja teoria jest kompletnie oderwana od rzeczywistości, to sterta bzdur ignorujących fakty.

Przeemek napisał(a):
To dobitnie pokazuje, że Maryja oczyszczała się z grzechu i tu jest w zasadzie po temacie i teorii "Niepokalanego Poczęcia"...... Takie jest zdanie protestantów........ w sumie to nie tylko ich.
Księga Kapłańska, na która powołuje się ewangelista, wskazuje czarno na białym, że oczyszczała się ze swojego upływu krwi związanego z porodem, a nie z grzechu. mam nadzieję, a nawet jestem przekonany, że twoje teoryje to nie jest "zdanie protestantów", tylko co najwyżej twojej wspólnoty lub wręcz twoje własne, którego być może i twoja wspólnota nie podziela.


Wt gru 29, 2020 19:18
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz lut 23, 2017 0:53
Posty: 1468
Post Re: Niepokalane poczęcie Maryi
proteom napisał(a):
Przypuszzcam, że Ona sama nie wiedzieła, że jest niepokalanie poczęta. Ciekawe, czy jesli miała miesiączki, a to czyniło z kobietę nieczystą, oznaczało w judaizmie grzech? Zauważ, że nie jest do końca jasne, co to znaczy, że była bezgrzeszna tzn wg jakich kryteriów? Bo przecież nie katolickich.

Na szczęście mamy Pismo i wszystko jest tam krystalicznie czysto wyjaśnione, i nie trzeba opierać się na przypuszczeniach.
To co czyniło kobietę nieczystą określił Bóg, a wymóg oczyszczenia jest zapisany w Prawie(Pwt12: 6 - 8, 11) które jest częścią Starego Przymierza w które weszli Żydzi jednomyślnie:
"........(3) Mojżesz przyszedł więc i opowiedział ludowi wszystkie słowa PANA i wszystkie prawa. I cały lud odpowiedział jednym głosem: Wypełnimy wszystkie słowa, które PAN powiedział. (4) Wtedy Mojżesz spisał wszystkie słowa PANA. A kiedy rano wstał,.... "(Wj24)

I potem nastąpiło przypieczętowanie "umowy" Przymierza:
"(6) Potem Mojżesz wziął połowę krwi i wlał do czaszy, a drugą połową pokropił ołtarz. (7) Następnie wziął księgę przymierza i czytał ludowi, a oni powiedzieli: Wypełnimy wszystko, co PAN mówił, i będziemy posłuszni. (8) Mojżesz wziął też krew i pokropił lud, mówiąc: Oto krew przymierza, które PAN zawarł z wami, według wszystkich tych słów."(Wj24)

Widać, że nie tylko Tablice z Dekalogiem były obowiązkiem w Przymierzu, ale wszystkie słowa Pana, czyli Księga Przymierza, prawda?

stuck napisał(a):
Kontekstem dla omawianego cytatu z Łk jest Kpł 12, w którym mowa o porodzie i nieczystości. Nieczystości spowodowanej zetknięciem się z krwią. A nie ma w nim mowy o grzechu! Naprawdę wydaje ci się, że poród, sprowadzenie na świat nowego człowieka uważano kiedykolwiek w judaizmie za grzech?
Tu nie chodzi o to co mnie się wydaje, tylko co określa Prawo w tych kwestiach i co Bóg nazywa grzechem.

A odnośnie kontekstu Łukasza rozdział 2 nie jest jak napisałeś Kpł12, tylko:
"(22) Gdy też według Prawa Mojżesza minęły dni jej oczyszczenia,.......
"(23) (Tak jak jest napisane w Prawie Pana:......
"(24) I żeby złożyć ofiarę według tego, co zostało powiedziane w Prawie Pana, .....


Czy kontekstem Łukasza w roz.2 jest jedna Księga i to tylko jeden jej rozdział Kpł12, czy Prawo, a więc Prawo Mojżeszowe? Czyli wszystko co dotyczy oczyszczania w Prawie, a nie w jednym rozdziale.
Więc proszę abyśmy to już wyjaśnili na starcie i trzymali się Pisma, czyli dokładnie tego co jest napisane. A nie tym co nam się wydaje. Bo właśnie zmieniłeś kontekst słów Łukasza, chyba to widzisz?

stuck napisał(a):
A skąd takie zmanipulowane tłumaczenie wytrzasnąłeś? To twój własny wynalazek?

Korzystałem z UBG, to tak trudno znaleźć?

stuck napisał(a):

BT, Kpł 12 napisał(a):
6 Kiedy zaś skończą się dni jej oczyszczenia po urodzeniu syna lub córki, przyniesie kapłanowi, przed wejście do Namiotu Spotkania, jednorocznego baranka na ofiarę całopalną i młodego gołębia lub synogarlicę na ofiarę przebłagalną. 7 Kapłan złoży to w ofierze przed Panem, aby za nią dokonać przebłagania. W ten sposób będzie ona oczyszczona od upływu krwi. To jest prawo dotyczące tej, która urodziła syna lub córkę.
Porównaj sobie:
https://biblehub.com/interlinear/leviticus/12-7.htm

No czytaj co tam jest rzeczywiście napisane:
oczyszczona od upływu krwi - Ale czym oczyszczona? Wytarła się ręcznikiem? Obmyła wodą? Czy chodziło o oczyszczenie fizyczne? Czy przed Panem? A czym to jest i to według Prawa Boga?:

synogarlicę na ofiarę przebłagalną. 7 Kapłan złoży to w ofierze przed Panem, aby za nią dokonać przebłagania. W ten sposób będzie ona oczyszczona od upływu krwi

W jaki sposób oczyszczona? Oczyszczona od upływu krwi ofiarą przebłagalną(za grzech) z synogarlicy....... No nie :)

Porównuję i Twój przekład, czyli wynalazek BT, który nie jest z pewnością Twoim wynalazkiem i pisze:
6 Kiedy zaś skończą się dni jej oczyszczenia po urodzeniu syna lub córki, przyniesie kapłanowi, przed wejście do Namiotu Spotkania, jednorocznego baranka na ofiarę całopalną i młodego gołębia lub synogarlicę na ofiarę przebłagalną.

A co to znaczy ofiara przebłagalna?

Według Twojej BT obrzęd przebłagiwania to:
"10 Na jego rogach winien Aaron raz w roku dokonać obrzędu przebłagalnego krwią ofiary, która za grzech będzie złożona. Winien on też raz w roku dokonać na nim obrzędu przebłagalnego za wasze pokolenia. Będzie on bardzo święty dla Pana"(Wj30) i wiele innych.....
Wynalazek UBG:
"(10) Tylko raz do roku Aaron dokona na jego rogach przebłagania krwią z ofiary na przebłaganie grzechu. Raz do roku odprawi przebłaganie na nim przez wszystkie wasze pokolenia. Będzie to najświętsza rzecz dla PANA."

Czy inne, nazwane też ofiarą zadośćuczynienia, ale ciągle to to samo, wszystko według wynalazku BT np:
"3 jeżeli ten grzech popełni namaszczony kapłan, tak że jego wina spada na lud, to złoży Panu jako ofiarę przebłagalną za grzech"(Kpł4; BT)
"6 Wtedy przyniesie jako ofiarę zadośćuczynienia dla Pana za swój grzech - samicę spośród małego bydła, owcę lub kozę na ofiarę przebłagalną. A kapłan dokona przebłagania za jego grzech" (Kpł5)



A w kontekście Łukasza i ofiary Maryji, abyś nie miał więcej wątpliwości, wszystko na wynalazku BT:
"7 Jeżeli zaś ktoś jest tak ubogi[jak Maryja], że nie może przynieść owcy, to jako ofiarę zadośćuczynienia za grzech, który popełnił, przyniesie dwie synogarlice albo dwa młode gołębie dla Pana, jednego jako ofiarę przebłagalną, drugiego jako ofiarę całopalną. 8 Przyniesie ją kapłanowi, a ten ofiaruje najprzód tego gołębia, który jest przeznaczony na ofiarę przebłagalną. Ściśnie jego główkę przy karku, ale jej nie oddzieli. 9 Potem pokropi ścianę ołtarza krwią ofiary przebłagalnej. Reszta krwi będzie wyciśnięta na podstawę ołtarza. To jest ofiara przebłagalna. 10 Drugiego gołębia złoży jako ofiarę całopalną według zwyczaju. W ten sposób kapłan dokona przebłagania za grzech, który tamten popełnił, i będzie mu odpuszczony." (Kpł5)


To czym jest krew ofiary przebłagalnej z synogarlicy?


Przekład BT dokonuje subtelnych różnic jak z tym "przebłaganiem", sama nie odwołuje się dokładnie do opisuje Stronga jak z twojego linka Biblehub. A czytelnik od razu nie widzi, że chodzi grzech, szczególnie jak się werset wyciągnie z kontekstu. Natomiast "nie mój wynalazek" UBG nazywa rzeczy po imieniu - co w tym złego?

stuck napisał(a):
Coś" wspólnego Maria ma, istotnie. To mianowicie, że była matką Jezusa, który stał się najważniejszą postacią chrześcijaństwa. Ale nie ma żadnych przesłanek, żeby przewidywała, że po śmierci Jezusa powstanie taka nowa religia.

No jeżeli ma, to dlaczego rozdzielasz?

stuck napisał(a):
Religijność chrześcijańska nie wywodzi się z religijności judaizmu o tyle, że chrześcijaństwo porzuciło i odrzuciło Prawo Mojżeszowe. Nie ma najmniejszych przesłanek, żeby sądzić, że Maria przewidywała coś takiego.

Widzisz, teraz wyraźniej widać Twoje przekonania, to długi temat, ale głoszenie, że chrześcijaństwo odrzuciło Prawo Mojzeszowe, to nawet nie idzie w parze z wiarą katolicką, bo czy praktycznie trzonem Kościoła Katolickiego nie jest czasem Żydowski Dekalog z Prawa Mojżeszowego, ze świadectwa zawarcia Starego Przymierza - czyli tzw. 10 przykazań Bożych.....

Na przykład Katechizm naucza:

2064 Tradycja Kościoła, będąc wierna Pismu świętemu i idąc za przykładem Jezusa, zawsze przyznawała Dekalogowi pierwszorzędną rolę i znaczenie.

2065 Od czasów św. Augustyna "dziesięć przykazań" zajmuje pierwszorzędne miejsce w katechezie przyszłych ochrzczonych i wiernych. W XV wieku ustalił się zwyczaj wyrażania przykazań Dekalogu w formułach rymowanych, łatwych do zapamiętania i o pozytywnym charakterze. Używa się ich jeszcze dzisiaj. Katechizmy Kościoła często dawały wykład moralności chrześcijańskiej według porządku "dziesięciu przykazań

I wiele innych, Poczytaj sobie


Już sam KK naucza, że przestrzeganie 10 przykazań z Żydowskiego Prawa Mojżeszowego to pojście za przykładem Jezusa.... a więc chrześcijaństwa. A nie zacząłem nawet jeszcze cytować co Jezus o tym powiedział......

Nie wiem jakiego wyznania jesteś, jak się określisz, to będę wiedział na co się powoływać, a na co nie, to znacznie skróci posty?

stuck napisał(a):
Mieszasz w jednym zdaniu trzy różne rzeczy i udajesz, że chodzi o to samo: mianowicie biblijnego Boga JHWH (którego wyznają żydzi i chrześcijanie), nadane przez niego Prawo Mojżeszowe (którego przestrzegają żydzi, ale nie chrześcijanie) oraz rytualne oczyszczenie z nieczystości religijnej (które uznają i praktykują żydzi, ale nie chrześcijanie).

Jeżeli używasz argumentu "przestrzega", to KK przestrzega Dekalogu z Prawa Mojżeszowego i już masz element wspólny.
Ale kluczowe jest to, czy chrześcijaństwo jest wiarą innego Boga niż Żydów, czyli Maryji?

Jak nie, to postępowanie Maryji nie może nie iść w zgodzie z chrześcijańskim duchem wiary. Sam Jezus nauczał, że Prawo nie utraciło "ani jednej joty, ani jednej kreski" - pamiętasz? Więc co się z tym Prawem stało w chrześcijaństwie?

stuck napisał(a):
Hola, hola! Może nie wciskaj żydom, co się mieści w ich religii, co? Bo to jest, wiesz... bezczelne zachowanie. Oni lepiej wiedzą, co jest w ich religii, a czego w niej nie ma. W szczególności nie ma w niej koncepcji grzechu pierworodnego. Jest to koncepcja chrześcijańska.

A czy Ty jesteś adwokatem Żydów? Czy rozmawiamy o temacie wątku?
Napisałem, że nazwa "pierworodny" to pomysł chrześcijaństwa, ale skąd chrześcijaństwo czerpie wiedzę o grzechu, jego początkach, jego pochodzeniu - o tym pierwszym "pierworodnym"?
Nie czasem z żydowskiego Starego Testamentu? Żydzi tak tego nie nazywają, co nie znaczy, że go nie znają.

Czy to nie żydowski Stary Testament naucza nas jak dostał się grzech na świat - czyli "pierwo-urodził"? Czy nazwany "pierworodnym" bo przyrównany w kontekście do narodzin pierwszego dziecka [- swoją drogą koncept równie żydowski, to pierworództwo ma duże znaczenie w tradycji żydowskiej i jest opisane w Biblii]. To nie kontekst grzechu i genezy jego przyjścia na świat? Przez nieposłuszeństwo i chęć niezależności pierwszych ludzi na ziemi?

stuck napisał(a):
Nic podobnego. Oczyszczenie z nieczystości religijnej w judaizmie nie ma nic wspólnego z grzechem pierworodnym i na ogół nie ma nic wspólnego z grzechem w ogóle. Kobiety miesiączkują, jakby ci to powiedzieć?... co miesiąc. W judaizmie nie popełniają miesiączką grzechu, ale stają się nieczyste religijnie i dlatego co miesiąc dokonują oczyszczenia. Nie licząc innych sytuacji. W szczególności po stosunku mężczyzna staje się również nieczysty w tym samym sensie, a stosunek seksualny żadnym grzechem w judaizmie nie jest. Krótko mówiąc: twoja teoria jest kompletnie oderwana od rzeczywistości, to sterta bzdur ignorujących fakty.

To Bóg określił co jest grzechem, to Bóg określił czym jest rytuał oczyszczania w Swoim Prawie, pod które poddała się Maryja, to Bóg określił jak ma człowiek zachowywyać świętość w Prawie Mojżeszowym aby oczyszczać się z grzechu i co zrobić aby pojednać się z Bogiem, między innymi w rytuale oczyszczania.
A więc to Bóg określił, że pewne zanieczyszczenia są grzechem, jak dotykanie trupów, itd. To Bóg określi, że wynikają z grzechu który przyszedł na świat. To ma oczywiście o wiele większy wydźwięk i wypełnienie w Nowym Przymierzu.

Bo np. bóle rodzenia(i wszystko co jest związane z porodem) są następstwem grzechu pierwszych ludzi:
"13 Wtedy Pan Bóg rzekł do niewiasty: «Dlaczego to uczyniłaś?» Niewiasta odpowiedziała: «Wąż mnie zwiódł i zjadłam». "(Rdz3)
"14 Wtedy Pan Bóg rzekł....
"16 Do niewiasty powiedział: «Obarczę cię niezmiernie wielkim trudem twej brzemienności, w bólu będziesz rodziła dzieci, ku twemu mężowi będziesz kierowała swe pragnienia, on zaś będzie panował nad tobą"(Rdz3)


To są następstwa grzechu, dlatego trzeba było się w Prawie z niego oczyszczać. Dlatego krew stała się symbolem oczyszczania, stała się symbolem życia i śmierci, trzeba było się z nią obchodzić w sposób rytualny.

Oczywiście Prawo było "nauczycielem", pedagogiem do czasu przyjścia pełnego oczyszczenia:
"7 Jeżeli zaś chodzimy w światłości, tak jak On sam trwa w światłości, wtedy mamy jedni z drugimi współuczestnictwo, a krew Jezusa, Syna Jego, oczyszcza nas z wszelkiego grzechu" (1Jan1)

Krew zwierząt czy synogarlicy oczyszczały tylko do czasu.........naprawy......

stuck napisał(a):
Księga Kapłańska, na która powołuje się ewangelista, wskazuje czarno na białym, że oczyszczała się ze swojego upływu krwi związanego z porodem, a nie z grzechu. mam nadzieję, a nawet jestem przekonany, że twoje teoryje to nie jest "zdanie protestantów", tylko co najwyżej twojej wspólnoty lub wręcz twoje własne, którego być może i twoja wspólnota nie podziela.

No ten błąd wykazałem Ci już powyżej.

P.S. Nawet czytając wynalazek BT nie da się tego kontekstu zgubić, jak można być tak wybiórczym. Nawet w jednym zdaniu posunąłeś się do stwierdzenia: Oczyszczona z upływu krwi - wyciągnąłeś tylko kawałek wyjaśnienisa z kontekstu fragmentu. Ale jak? Czym? Co to był za rodzaj oczyszczania? Czym był? To już było nieistotne....... A jednak okazało się kluczowe :).


Śr gru 30, 2020 14:22
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 154 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 11  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL