Bóg sie nią posłużył - tyle.

to nie jest powód do rozwijania jej kultu - co znaczy sługa? NIC! - powiada św. Paweł.

SOLI DEO GLORIA!



popularny zwrot "modlitwa do świętych" jest niepoprawny z punktu widzenia doktryny katolickiej





ciekawe czy sie pomodli?

może trzeba było prosić go na klęczkach tekstem jakiejś wymyślnej litaniji?
może trzeba było przyczepić złotą koronę do jego portretu?

tyle chyba wystarczy i miejmy nadzieję, że budowanie sanktuarium nie będzie konieczne...

Bóg sie nia posłuzył....bo stała sie Jego oblubienica. Została pierwsza chrześcijanka i Matka Koscioła Chrystusowego.
"Oto Matka Twoja"....jako jej syn prosze ja o wstawiennictwo w obliczu Ojca.
Nie jest boginia, ale jest kims kto potrafi otoczyc miłoscia i poprosic za mnie grzesznego.
Ona ma cos, czego mnie brakuje....ma w sobie niezwykła pokore i ta pokora niejednokrotnie potrafi ugasic słuszny gniew Ojcowski......ona jest po prostu MATKĄ...

No i jeszcze jedno....Bóg kiedy wybiera, to wybiera na wieczność. Nie zmienia swoich wyborów i jest wierny na zawsze. Bo Jego wybór jest zawsze dobrym i własciwym wyborem, a tych których wybrał nie traktuje jak przedmiot...NIKOGO ze swoich dzieci nie traktuje w ten sposób.

pozdrówka

No prosze. Oto zywy dowod na boskosc matki Jezusa.

Książe - widzę że masz problem ze zrozumieniem kwestii wstawiennictwa.
Wyjaśniam:

Święci żyli na ziemi w miłości do Boga i bliźnich. Naśladowali Jezusa Chrystusa, który ”przeszedł dobrze czyniąc” (Dz 10,38 ). Wchodząc do Nieba, jak mówi Katechizm Kościoła Katolickiego, „nieustannie opiekują się tymi, których pozostawili na ziemi”. „Ich wstawiennictwo jest najwyższą służbą zamysłowi Bożemu. Możemy i powinniśmy modlić się do nich, aby wstawiali się za nami i za całym światem.

Teraz wszystko jasne ?

"Co znaczy sługa? -NIC"....naprawdę? to przeczytaj Ewangelię wg św. Łukasza 22,28 - "Ja zaś jestem wśród was jako sługa" - Chrystus mówi tak o sobie.
"Sługa" - w Bibli Jahwe nazywa swoim sługą tego, kogo powołuje do współdziałania w urzeczywistnianiu swoich planów.
Św. Paweł pisze o sobie - "sługa Jezusa z powołania apostoł wybrany i wyznaczony na głoszenie Ewangelii Bożej" Rz 1,1.
"Oto ja służebnica Pańska" - Maryja zna i rozumie swoja rolę... ta, która została wybrana przez Boga do wypełnienia Bożych planów - nie bogini - ale to Bóg ją wybrał i wskazał na jej godność, obdarzył łaską.
Jezus czyni swoje sługi synami swgo Ojca i swymi przyjaciółmi (Ewangelia wg św. Jana 15) - muszą oni, podobnie do Niego, przejść drogę cierpienia, ofiary.
Maryja stała pod krzyżem i współcierpała wraz z ukochanym Synem.
"Maryja jest tylko człowiekiem" - tylko i aż człowiekiem....Jezus przyjął ofiarę krzyża nie dla tego, że taki był "kaprys" Boga - przyjął aby zbawić człowieka-ukochane dzieło Boga.

Rzeczywiście mimo tylu wątków temat ciągle niezrozumiany przez rzesze katolików(??), protestantów i niewierzących. Pozwólcie że dorzucę swoje grosze wklejając mój wczorajszy post z katolik.pl :

"(...)prawosławni, podobnie jak rzymscy katolicy, czczą lub wielbią Bogarodzicę, jednak pod żadnym względem członkowie tych Kościołów nie uważają jej za czwartą osobę Trójcy, ani też nie zwracają się do niej z nabożeństwem przynależnym jedynemu tylko Bogu. Rozróżnienie to jest w greckiej teologii bardzo wyraźnie zaznaczone poprzez użycie specjalnego terminu latreia zastrzeżonego wyłącznie dla uwielbienia Boga, podczas gdy dla wyrażenia czci okazywanej Dziewicy stosowane są zupełnie inne słowa (gr. duleia, hyperduleia, proskynesis)"

bp Kallistos (Ware) "Kościół Prawosławny"

cały rozdział tutaj: http://cerkiew.pl/prawoslawie/text.php?id=131

pzdr

PS. Niedawno dowiedziałem się od bliskiego mi Ojca że rolą prawosławia w świecie jest danie świadectwa Prawdy (m.in. w Polskiej Radzie Ekumenicznej czy Światowej Radzie Kościołów)

co za herezja!

gniew Boży może ugasić tylko krew Baranka




co nie zmienia faktu, że zabronił traktować kogokolwiek, jako przedmiot ...kultu


Nie

nadal jest dla mnie niejasny jeden "drobny szczegół": czemu "prosisz o wstawiennictwo" klęcząc przed wizerunkiem "wstawiennika", wygłaszając litanije chwalebnych tytułów, pielgrzymując do sanktuarium poświęconemu "wstawiennikowi" itd.

Jak ja prosze kogoś o wstawiennictwo, to wysyłam maila, SMSa albo mówię: "słuchaj bracie, mam taki problem, pamiętej o mnie w modlitwie" - i cześć. Wiem, że to wystarczy, jeśłi ten brat mnie kocha.
Dlatego nie pojmuję po co tyle zabiegów trzeba czynić "prosząc o wstawiennictwo" Matke Kościoła



A Paweł mówi: "nic nie znaczy ten...." o sługach tegoż Chrystusa, do których zaliczała sie także Miriam z Nazaretu.




nikt temu nie przeczy

jednak w obliczu Bożego majestatu - sługa nic nie znaczy gdyż "jesteśmy bowiem Jego dziełem, stworzeni w Chrystusie Jezusie dla dobrych czynów, które Bóg z góry przygotował, abyśmy je pełnili."
(Ef 2:10)


dlatego największy wśród zrodzonych z niewiast powie:

Potrzeba, by On wzrastał, a ja się umniejszał.
(Jn 3:30)

dlatego nawet najgodniejsi zrzucaja swe korony chwały wobec tego Majestatu:
upada dwudziestu czterech Starców przed Zasiadającym na tronie i oddaje pokłon żyjącemu na wieki wieków, i rzuca przed tronem wieńce swe, mówiąc: Godzien jesteś, Panie i Boże nasz, odebrać chwałę i cześć, i moc, boś Ty stworzył wszystko, a dzięki Twej woli istniało i zostało stworzone.
(Ap 4:10-11)

Dlatego niezrozumiały jest powszechny w KK zwyczaj nakładania koron nawet tym, których uważa się za szczególnie godnych.

"Syn Człowieczy nie przyszedł aby mu służono, lecz żeby służyć i życie swoje oddać" Mk 10,45; "Ja jestem pośród was jako ten, co służy" Łk 22,27 - słowa Jezusa.
Św. Paweł pisze:..."i przyjął postać sługi, stając się podobny do człowieka. A gdy zjawił się w ludzkiej postaci, upokorzył się i stał się posłuszny aż do śmierci na krzyżu. Za to wywyższył go Bóg ponad wszystko i nadał mu imię, które jest ponad wszelkie imię, aby na imię Jezus zginało się wszelkie kolano, w niebie, na ziemi i w piekle; a język wszelki ma wyznać na chwałę Boga:Jezus Chrystus jest panem" Ef 28-11.
Czy rzeczywiście"sługa nic nie znaczy" - to przeczytaj proszę Ewangelię wg św. Mateusza 25,14-30.
Wstawiennictwo w modlitwie - to Jezus nauczył nas modlic się za siebie nawzajem - w modlitwie "Ojcze nasz" prosimy:
- chleba...daj NAM
- odpuść NAM winy
- nie wódź NAS
- NAS zbaw
nie mnie.... nam wszystkim.
Apostołowie wskazują, zachęcają
- "Módlcie się wzajem za siebie, abyście byli zbawieni;albowiem wiele może ustawiczna prośba sprawiedliwego" Jk 5,16
- "Polecam tedy przede wszystkim, aby odprawiane były prośby, modlitwy, wstawiennictwa, dziekczynienia za wszystkich ludzi" 1Tm 2,1.
Dlaczego w sankuariach - bo w światynich gromadzą się wierni, a Jezus powiedział - "Gdzie dwaj lub trzej zgromadzeni są w imię moje, tam ja jestem wśród nich" Mt 18,20.

A ja przytoczyłem słowa Pawła dotyczące ludzi-sług, a nie Jezusa Sługi.

1 Kor 3:4-7
4. Skoro jeden mówi: Ja jestem Pawła, a drugi: Ja jestem Apollosa, to czyż nie postępujecie tylko po ludzku?
5. Kimże jest Apollos? Albo kim jest Paweł? Sługami, przez których uwierzyliście według tego, co każdemu dał Pan.
6. Ja siałem, Apollos podlewał, lecz Bóg dał wzrost.
7. Otóż nic nie znaczy ten, który sieje, ani ten, który podlewa, tylko Ten, który daje wzrost - Bóg.

Tekst ten mówi jasno, że słudzy (ludzie) mają się usuwać po to aby ze wszechmiar był uwielbiony Bóg.

Więc nie cytuj mi kolejnych fraz o Jezusie, tylo racz odnieść się do tematu - czyli do zwykłych LUDZI - Bożych sług




acha

czyli na tej podstawie wnioskujesz, że przed każdym innym sługą (Maryją, Pawłem, Apollosem, Barnabą itd,) też ma sie zgiąc wszelkie kolano?

apeluję o odrobinę dyscypliny w myśleniu

25. A kiedy Piotr wchodził, Korneliusz wyszedł mu na spotkanie, padł mu do nóg i oddał mu pokłon.
26. Piotr podniósł go ze słowami: Wstań, ja też jestem człowiekiem.
(Dz 10:25-26)




modlimy sie zwracając DO OJCA

innej modlitwy Jezus nie uczył!

Dlatego nie zamierzam sie inną modlitwa modlić. Proste posłuszeństwo - a Ty rób sobie co Ci tylko do głowy strzeli...





a zachęcali gdziekolwiek: klękajcie nawzajem przed sobą?

modlić sie za kogoś, prosic o wstawiennictwo - OK, ale to nie ma nic wspólnego z uprawianiem kultu ludzi i nie może go usprawiedliwić

Tak dokładnie rzecz biorąc, nie da się umyć nóg drugiemu nie klękając przed nim... Cytat o umywaniu nóg zapewne znasz, więc nie będę szukać

A poważnie - Maryję można wielbić i na stojąco, wiec - masz zastrzeżenia do postawy (w sensie fizycznym), kultu maryjnego jako takiego, czy jego potencjalnych (i w Twoim wyobrażeniu) wypaczeń? Bo mieszasz argumenty z różnych sfer...

Jeśli chodzi Ci o fakt klękania jako przejaw wypaczonego kultu, to powiem że jest to normalny gest uniżenia i prośby i mam wrażenie że zasadniczo pochodzenia średniowiecznego i absolutnie świeckiego (wasal, lennik, te klimaty). Żydzi o ile mi wiadomo stali na modlitwie.

Dążę do tego, że protestujesz przeciw swoim wyobrażeniom na temat znaczenia gestu. Przyklęknięcie jest dobrowolnym i zwyczajowym gestem prośby i uniżenia oraz uszanowania. Tyle. Jeśli bym chciała żywego człowieka prosić o coś na kolanach, chyba mi wolno? I nie oznacza to, że uważam go za Boga, tylko że postawą podkreślam prośbę?

Prosiłabym o zdecydowanie się na argumenty dotyczące sedna...

Motek nie potrafisz zrozumieć prostej zasady wstawiennictwa ?
Powiedz mi co według Ciebie święci robią w Niebie. Przecież to logiczne że oprócz oddawania czci Bogu, wstawiają się za nami. Dla mnie to logiczne.

"Kolejnych fraz o Jezusie" ...a czym byłby krzyż gdyby nie męka, śmierć Jezusa - czy nie tylko jednym z wielu sposobów uśmiercania ludzi?.
"Przez Chrystusa, z Chrystusem, w Chrystusie" wszystko nabiera właściwego znaczenia i proporcji.
..."poznacie, że ja jestem w Ojcu moim, a wy we mnie i Ja w was" J 14,20....
"Ja w was" - w sługach, w świętych...
W świetych czcimy Boga i jego działanie w człowieku, bo człowiek jest chwałą Boga.
Święty to ten, który swoim życiem wskazuje żródło swojej siły i wiary w Boga.....Jezus jest źródłem - "Droga, Prawda i Życie"

Proponowałbym aby każdy zainteresowany przeczytał książkę ---> Święty Ludwik Maria Grignion de Montfort - Traktat o doskonałym nabożeństwie do Najświętszej Maryi Panny ---> http://republika.pl/stranger_xon/Traktat%20NMP.doc

potrafię

Natomiast nie widze żadnego związku między wstawiennictwem, a kultem wstawiennika - nie pojmuje, czemu poproszenie o wstawiennictwo wymaga tylu wymyślnych form kultu. Moje doświadczenie w tym zakresie dowodzi, że żadna forma kultu nie jest potrzebna, gdy sie kogos prosi o wstawiennictwo.



Zaczne od tego, że nie jestem pwien, czy święci w niebie już są. To trudny (i raczej mało istotny) temat, ale jest w Biblii wiele sugestii, że znajdą sie tam dopiero przy końcu dziejów.




Nawet jeśli tak jest, to nie wynika z tego logicznie, że należy uprawiać kult tych świetych, nie mówiąc o kulcie ich wizerunków.

Idea wstawiennictwa jest dla mnie nieszkodliwa ciekawostką, ale kult świętych i wizerunków jest juz niebezpiecznym wynaturzeniam.




znam to dziełko - to po prostu okropność!


najgorsze jest bluźniercze w swej treści zdanie:



św. Ludwik Boga Ojca nazwał tu złym duchem, tak samo jak faryzeusze moc Bożą nazwali mocą Belzebuba.

Nie pojmuje, jak w dobie ekumenicznych deklaracji katolicy moga sie nadal zachwycać tym żałosnym reliktem złych czasów ślepego fanatyzmu religijnego. najwyraźniej deklaracje te sa tylko pustosłowiem.

Proponuje motku, bys jeszcze raz przeczytał to zdanie, ale bys je przeczytał ze zrozumieniem i nie naciagał do swoich dziwacznych teorii.
..a pozniej odpowiedz na pytanie:
W którym miejscu św. Ludwik nazwał Boga złym duchem?



[...]pedziwiatr