Autor |
Wiadomość |
langusta
Dołączył(a): Cz mar 31, 2005 20:11 Posty: 145
|
Dogmaty
Nie ma definicji dogmatycznej o żadnym świętym.
Dlaczego więc ogłasza się dogmaty o Maryi, jeśli podmiotem wiary jest Bóg ?
|
Cz gru 01, 2005 0:08 |
|
|
|
|
ToMu
Dołączył(a): Cz kwi 14, 2005 9:49 Posty: 10063 Lokalizacja: Trójmiasto
|
Ja bym chciał, żeby wypowiedział się tu jakiś ksiądz - ponieważ swego czasu rozmawiałem z pewnym młodym kapłanem, który wypowiadał się o tym, że "Kościół powinien przyznać, że Maryja umarła".
Nie chcę czegoś pokręcić - może któryś z księży, albo osób na bieżąco będących z nowinkami teologicznymi i dogmatycznymi, wypowie się, czy rzeczywiście trwają dyskusje na ten temat
Cytuj: Dlaczego więc ogłasza się dogmaty o Maryi, jeśli podmiotem wiary jest Bóg ?
Aby wyrazić w sposób uroczysty prawdę, która wiąże się z Tradycją, z wierzeniami katolików.
_________________ Wiara polega na wierzeniu w to, czego jeszcze nie widzisz. Nagrodą wiary jest zobaczenie wreszcie tego, w co wierzysz. (św. Augustyn z Hippony)
Było, więc jest... zawsze w Bożych rękach - blog | www
|
Pt gru 02, 2005 20:53 |
|
|
MaBi
Dołączył(a): Śr paź 12, 2005 13:48 Posty: 249
|
O czym tu dyskutować? Kosciól nie twierdzi, ze nie umarła. Dogmat mowi o zakończeniu ziemskiego życia.
|
So gru 03, 2005 21:38 |
|
|
|
|
MaBi
Dołączył(a): Śr paź 12, 2005 13:48 Posty: 249
|
Jeszcze gwoli wyjaśnienia: Bóg nie jest podmiotem, lecz przedmiotem wiary (podmiot to ktoś aktywny, a to my wierzymy, nie Bóg), choćby to komuś niezbyt górnolotnie brzmiało.
Wypowiedzi doktrynalne Kościoła nie dotyczą tylko Boga, ale także czlowieka, głownie w aspekcie jego zbawienia. A co do świętych - jest przecież prawda o świętych obcowaniu, dotycząca w oczywisty sposób nie tylko Maryi.
_________________ "Oto czynię wszystko nowe" Ap 21,5
|
So gru 03, 2005 23:21 |
|
|
Leszek, Jan
Dołączył(a): N sie 01, 2004 6:57 Posty: 2427
|
Re: Dogmaty
langusta napisał(a): Nie ma definicji dogmatycznej o żadnym świętym. Dlaczego więc ogłasza się dogmaty o Maryi, jeśli podmiotem wiary jest Bóg ?
Istnieje przecież dogmat o świętych obcowaniu. Co do dogmatów Maryjnych, to wynikają one z Jej ścisłej łączności z Jezusem Chrystusem. Na przykład dogmat o Bożym Macierzyństwie Maryi, ustanowiony w 431 r. przez Sobór w Efezie, gdzie ogłoszono dogmat, że Jezus Chrystus jest Bogiem i człowiekiem w jednej osobie.
|
So gru 17, 2005 21:19 |
|
|
|
|
Szemkel
Dołączył(a): N sie 28, 2005 9:57 Posty: 172
|
Dogmat o Mryi, nie pochodzi tak do końca z racjonalnych przesłanek myslowych.
Jed z głównych przesłanek to "wniebowzięcie", opisane na kartach NT. Jak bardzo ważna musiała byćta osoba, żeby razem z ciałem została wzięta do nieba?
A derugi to taki mniej racjonalny, bo pochodzi z objawień. Poprostu Chrystus powiedział, że poprzez wstawiennictwo Maryii Jezus uczyni wszytsko, o co jest proszony itp. Potem objawienia maryjne i zaczyna się cała długa epopeja.
Temat bardzo ciekawy ale w jednym atku sprawy nie rozstrzygniemy
_________________ dziekujemy, że nas wybrałeś, abysmy stali przed Tobą i Tobie słuzyli
|
N gru 18, 2005 22:41 |
|
|
Leszek, Jan
Dołączył(a): N sie 01, 2004 6:57 Posty: 2427
|
Szemkel:
Cytuj: A derugi to taki mniej racjonalny, bo pochodzi z objawień. Poprostu Chrystus powiedział, że poprzez wstawiennictwo Maryii Jezus uczyni wszytsko, o co jest proszony itp. Potem objawienia maryjne i zaczyna się cała długa epopeja.
Objawienia prywatne nie są dogmatami.
|
Pn gru 19, 2005 7:26 |
|
|
iudaszek
Dołączył(a): Cz gru 15, 2005 22:11 Posty: 29
|
Szemkel napisał(a): Dogmat o Mryi A derugi to taki mniej racjonalny, bo pochodzi z objawień. Poprostu Chrystus powiedział, że poprzez wstawiennictwo Maryii Jezus uczyni wszytsko, o co jest proszony itp. Potem objawienia maryjne i zaczyna się cała długa epopeja.
Pośrednictwo Maryi nie jest dogmatem wiary, ale racją kultu. Wprawdzie na Soborze Watykańskim I były postulaty biskupów hiszpańskich, by uznać je za dogmat, ale nie uczyninone tego.
Do dogmatów maryjnych należą: niepokalane poczęcie; wieczyste dziewictwo; Boże macierzyństwo; wniebowzięcie. I tyle.
_________________ Lepiej jest nie być, niźli źle być
|
Cz gru 22, 2005 0:42 |
|
|
Paschalis
Dołączył(a): Cz sty 05, 2006 12:24 Posty: 3666
|
iudaszek napisał(a): Pośrednictwo Maryi nie jest dogmatem wiary, ale racją kultu. To prawda, ale już np. w sprawie wstawienniczej roli Maryi istnieje dogmat o Świętych Obcowaniu, wśród których Maryja zajmuję najważniejszą rolę. Zresztą ta prawda wyrażona jest również w Biblii ["Oto bowiem błogosławić mnie będą wszystkie opkolenia" (Łk 1, 48)] oraz w niedogmatycznej nauce Kościoła Katolickiego i Prawosławnego od zawsze. langusta napisał(a): Nie ma definicji dogmatycznej o żadnym świętym. Dlaczego więc ogłasza się dogmaty o Maryi, jeśli podmiotem wiary jest Bóg ?
Choćby z ww cytatu z Biblii wynika, że Maryja będzie zajmowała wyjątkowe miejsce wśród nowego Ludu Bożego. Można więc nieuznawać wyjątkowej roli świętych w naszej ziemskiej doli, ale ciężko zaprzeczyć, iż sama Maryja przewiduje własną wyjątkową rolę wśród chrześcijan, niejako prorokując, iż będzie "błogosławiona" przez "wszystkie pokolenia".
_________________ www.onephoto.net
|
Cz sty 05, 2006 17:42 |
|
|
rahelix
Dołączył(a): Cz mar 03, 2005 23:16 Posty: 326
|
Cytuj: To prawda, ale już np. w sprawie wstawienniczej roli Maryi istnieje dogmat o Świętych Obcowaniu, wśród których Maryja zajmuję najważniejszą rolę. Zresztą ta prawda wyrażona jest również w Biblii ["Oto bowiem błogosławić mnie będą wszystkie opkolenia" (Łk 1, 4] prosze wyjasnij mi co ma ten werset biblii wspolnego z" swietych obcowaniem"??? o ile mi wiadomo to jeszcze o dwoch niewastach biblia tak sie wyraza : Sędz. 5:24 24. Błogosławiona niech będzie ponad inne kobiety Jael, Żona Chebera, Kenity, Ponad inne kobiety w namiocie niech będzie błogosławiona. poza tym moze cytat z listu do hebrajczykow da ci cos do myslenia Hebr. 7:7 7. A rzecz to jest bezsporna, że mniejszy od większego otrzymuje błogosławieństwo. (BW) (BW) 1 Sam. 25:32-33 32. I rzekł Dawid do Abigail: Błogosławiony Pan, Bóg Izraela, który cię wysłał dzisiaj na spotkanie ze mną, 33 . I błogosławiona twoja roztropność, i błogosławionaś ty, że powstrzymałaś mnie dzisiaj od przelewu krwi i ratowania siebie swoją własną ręką. (BW) Cytuj: Dogmat o Mryi, nie pochodzi tak do końca z racjonalnych przesłanek myslowych. Jed z głównych przesłanek to "wniebowzięcie", opisane na kartach NT. Jak bardzo ważna musiała byćta osoba, żeby razem z ciałem została wzięta do nieba ?
prosze mi pokazac w ktorym miejscu nowego testamentu jest napisane o wniebowzieciu marii (z cialem)
biblia mowi:
Jan. 3:13
13. A nikt nie wstąpił do nieba, tylko Ten, który zstąpił z nieba, Syn Człowieczy.
(BW)
1 Kor. 15:50
50. A powiadam, bracia, że ciało i krew nie mogą odziedziczyć Królestwa Bożego ani to, co skażone, nie oddziedziczy tego, co nieskażone.
(BW)
czyzby teologowie kk byli madrzejsi niz biblia???
_________________ Efez. 2:8-9
8. Albowiem łaską zbawieni jesteście przez wiarę, i to nie z was: Boży to dar;
9. Nie z uczynków, aby się kto nie chlubił.
|
Śr sty 25, 2006 11:57 |
|
|
Leszek, Jan
Dołączył(a): N sie 01, 2004 6:57 Posty: 2427
|
Powinnaś była wiedzieć, że nie wszystko, czego nauczał Jezus Chrystus, a potem Apostołowie, zostało zapisane w Piśmie świętym. Jest jeszcze Tradycja, która obok, albo raczej wespół z Pismem świętym stanowi źródło do poznania Bożego Objawienia publicznego.
|
Śr sty 25, 2006 15:29 |
|
|
rahelix
Dołączył(a): Cz mar 03, 2005 23:16 Posty: 326
|
Cytuj: Powinnaś była wiedzieć, że nie wszystko, czego nauczał Jezus Chrystus, a potem Apostołowie, zostało zapisane w Piśmie świętym. Jest jeszcze Tradycja, która obok, albo raczej wespół z Pismem świętym stanowi źródło do poznania Bożego Objawienia publicznego
powinienes byl wiedziec ze" wszystko co potrzebne do zycia i poboznosci "jest nam przez boga pozostawione w Jego Slowie i nie ma tu miejsca na jakies domysly czy wymysly ani na t.zw. tradycje ktora jak widac mozna wszystko udowodnic nawet rzeczy niezgodne z biblia i pomysl czy takiej tradycji mozna ufac
Mr 7:8-9
8. Uchyliliście przykazanie Boże, a trzymacie się ludzkiej tradycji, /dokonujecie obmywania dzbanków i kubków. I wiele innych podobnych rzeczy czynicie/.
9. I mówił do nich: Umiecie dobrze uchylać przykazanie Boże, aby swoją tradycję zachować.
(BT)
wiec zastanow sie kogo chcesz sluchac Boga czy ludzi???
Jan. 20:30-31
30. I wiele innych cudów uczynił Jezus wobec uczniów, które nie są spisane w tej księdze;
31. Te zaś są spisane, abyście wierzyli, że Jezus jest Chrystusem, Synem Boga, i abyście wierząc mieli żywot w imieniu jego.
(BW)
nie wystarczy ci to co jest zapisane w Bozym Slowie???
Izaj. 44:20
20. : ...Czy to nie złuda, czego się trzymsz?(BW)
_________________ Efez. 2:8-9
8. Albowiem łaską zbawieni jesteście przez wiarę, i to nie z was: Boży to dar;
9. Nie z uczynków, aby się kto nie chlubił.
|
Śr sty 25, 2006 17:49 |
|
|
Leszek, Jan
Dołączył(a): N sie 01, 2004 6:57 Posty: 2427
|
Apostołowie i uczniowie apostolscy głosili także to, co im Jezus Chrystus polecił nauczać, a co nie zostało zapisane w Piśmie świętym, o czym zresztą samo Pismo świadczy. A więc nie jest to ludzka nauka, ale Boża. Zresztą bez Tradycji nie byłoby kanonu Pisma świętego, który ustalono w IV wieku właśnie na podstawie tej Tradycji, czyli tego, w co od początku chrześcijanie wierzyli, co głosili i według czego żyli.
|
Śr sty 25, 2006 19:45 |
|
|
rahelix
Dołączył(a): Cz mar 03, 2005 23:16 Posty: 326
|
Cytuj: Jak bardzo ważna musiała byćta osoba, żeby razem z ciałem została wzięta do nieba?
to mowi tradycja a Pismo Swiete mowi ze :
Kor. 15:50
50. A powiadam, bracia, że ciało i krew nie mogą odziedziczyć Królestwa Bożego ani to, co skażone, nie oddziedziczy tego, co nieskażone.
Jan. 3:13
13. A nikt nie wstąpił do nieba, tylko Ten, który zstąpił z nieba, Syn Człowieczy.
wiec wytlumacz mi komu wierzysz??? i czy ta tradycja jest zgodna z Biblia???
_________________ Efez. 2:8-9
8. Albowiem łaską zbawieni jesteście przez wiarę, i to nie z was: Boży to dar;
9. Nie z uczynków, aby się kto nie chlubił.
|
Śr sty 25, 2006 20:46 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
rahelix
Nie zaprzeczysz chyba, ze gdyby nie wczesnochrześcijańska Tradycja....nie byłoby wogóle Biblii, a przynajmniej NT...bo ST testament byłby, ale on takze powstał tylko dzieki tradycji żydowskiej.
Bo chyba nie wierzysz w to, ze Mojżesz spisywał swoje dzieje podczas podróży przez pustynie....
|
Śr sty 25, 2006 23:46 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|