Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pt mar 29, 2024 0:27



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 143 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5 ... 10  Następna strona
 Dogmaty 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz mar 31, 2005 20:11
Posty: 145
Post Dogmaty
Nie ma definicji dogmatycznej o żadnym świętym.
Dlaczego więc ogłasza się dogmaty o Maryi, jeśli podmiotem wiary jest Bóg ?


Cz gru 01, 2005 0:08
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz kwi 14, 2005 9:49
Posty: 10063
Lokalizacja: Trójmiasto
Post 
Ja bym chciał, żeby wypowiedział się tu jakiś ksiądz - ponieważ swego czasu rozmawiałem z pewnym młodym kapłanem, który wypowiadał się o tym, że "Kościół powinien przyznać, że Maryja umarła".

Nie chcę czegoś pokręcić - może któryś z księży, albo osób na bieżąco będących z nowinkami teologicznymi i dogmatycznymi, wypowie się, czy rzeczywiście trwają dyskusje na ten temat :?:

Cytuj:
Dlaczego więc ogłasza się dogmaty o Maryi, jeśli podmiotem wiary jest Bóg ?

Aby wyrazić w sposób uroczysty prawdę, która wiąże się z Tradycją, z wierzeniami katolików.

_________________
Wiara polega na wierzeniu w to, czego jeszcze nie widzisz. Nagrodą wiary jest zobaczenie wreszcie tego, w co wierzysz. (św. Augustyn z Hippony)

Było, więc jest... zawsze w Bożych rękach - blog | www


Pt gru 02, 2005 20:53
Zobacz profil WWW

Dołączył(a): Śr paź 12, 2005 13:48
Posty: 249
Post 
O czym tu dyskutować? Kosciól nie twierdzi, ze nie umarła. Dogmat mowi o zakończeniu ziemskiego życia.


So gru 03, 2005 21:38
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr paź 12, 2005 13:48
Posty: 249
Post 
Jeszcze gwoli wyjaśnienia: Bóg nie jest podmiotem, lecz przedmiotem wiary (podmiot to ktoś aktywny, a to my wierzymy, nie Bóg), choćby to komuś niezbyt górnolotnie brzmiało.
Wypowiedzi doktrynalne Kościoła nie dotyczą tylko Boga, ale także czlowieka, głownie w aspekcie jego zbawienia. A co do świętych - jest przecież prawda o świętych obcowaniu, dotycząca w oczywisty sposób nie tylko Maryi.

_________________
"Oto czynię wszystko nowe" Ap 21,5


So gru 03, 2005 23:21
Zobacz profil

Dołączył(a): N sie 01, 2004 6:57
Posty: 2427
Post Re: Dogmaty
langusta napisał(a):
Nie ma definicji dogmatycznej o żadnym świętym.
Dlaczego więc ogłasza się dogmaty o Maryi, jeśli podmiotem wiary jest Bóg ?

Istnieje przecież dogmat o świętych obcowaniu. Co do dogmatów Maryjnych, to wynikają one z Jej ścisłej łączności z Jezusem Chrystusem. Na przykład dogmat o Bożym Macierzyństwie Maryi, ustanowiony w 431 r. przez Sobór w Efezie, gdzie ogłoszono dogmat, że Jezus Chrystus jest Bogiem i człowiekiem w jednej osobie.


So gru 17, 2005 21:19
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N sie 28, 2005 9:57
Posty: 172
Post 
Dogmat o Mryi, nie pochodzi tak do końca z racjonalnych przesłanek myslowych.
Jed z głównych przesłanek to "wniebowzięcie", opisane na kartach NT. Jak bardzo ważna musiała byćta osoba, żeby razem z ciałem została wzięta do nieba?

A derugi to taki mniej racjonalny, bo pochodzi z objawień. Poprostu Chrystus powiedział, że poprzez wstawiennictwo Maryii Jezus uczyni wszytsko, o co jest proszony itp. Potem objawienia maryjne i zaczyna się cała długa epopeja.

Temat bardzo ciekawy ale w jednym atku sprawy nie rozstrzygniemy :)

_________________
dziekujemy, że nas wybrałeś, abysmy stali przed Tobą i Tobie słuzyli


N gru 18, 2005 22:41
Zobacz profil

Dołączył(a): N sie 01, 2004 6:57
Posty: 2427
Post 
Szemkel:
Cytuj:
A derugi to taki mniej racjonalny, bo pochodzi z objawień. Poprostu Chrystus powiedział, że poprzez wstawiennictwo Maryii Jezus uczyni wszytsko, o co jest proszony itp. Potem objawienia maryjne i zaczyna się cała długa epopeja.

Objawienia prywatne nie są dogmatami.


Pn gru 19, 2005 7:26
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz gru 15, 2005 22:11
Posty: 29
Post 
Szemkel napisał(a):
Dogmat o Mryi
A derugi to taki mniej racjonalny, bo pochodzi z objawień. Poprostu Chrystus powiedział, że poprzez wstawiennictwo Maryii Jezus uczyni wszytsko, o co jest proszony itp. Potem objawienia maryjne i zaczyna się cała długa epopeja.


Pośrednictwo Maryi nie jest dogmatem wiary, ale racją kultu. Wprawdzie na Soborze Watykańskim I były postulaty biskupów hiszpańskich, by uznać je za dogmat, ale nie uczyninone tego.
Do dogmatów maryjnych należą: niepokalane poczęcie; wieczyste dziewictwo; Boże macierzyństwo; wniebowzięcie. I tyle.

_________________
Lepiej jest nie być, niźli źle być


Cz gru 22, 2005 0:42
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 05, 2006 12:24
Posty: 3666
Post 
iudaszek napisał(a):
Pośrednictwo Maryi nie jest dogmatem wiary, ale racją kultu.


To prawda, ale już np. w sprawie wstawienniczej roli Maryi istnieje dogmat o Świętych Obcowaniu, wśród których Maryja zajmuję najważniejszą rolę. Zresztą ta prawda wyrażona jest również w Biblii ["Oto bowiem błogosławić mnie będą wszystkie opkolenia" (Łk 1, 48)] oraz w niedogmatycznej nauce Kościoła Katolickiego i Prawosławnego od zawsze.

langusta napisał(a):
Nie ma definicji dogmatycznej o żadnym świętym.
Dlaczego więc ogłasza się dogmaty o Maryi, jeśli podmiotem wiary jest Bóg ?


Choćby z ww cytatu z Biblii wynika, że Maryja będzie zajmowała wyjątkowe miejsce wśród nowego Ludu Bożego. Można więc nieuznawać wyjątkowej roli świętych w naszej ziemskiej doli, ale ciężko zaprzeczyć, iż sama Maryja przewiduje własną wyjątkową rolę wśród chrześcijan, niejako prorokując, iż będzie "błogosławiona" przez "wszystkie pokolenia".

_________________
www.onephoto.net


Cz sty 05, 2006 17:42
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz mar 03, 2005 23:16
Posty: 326
Post 
Cytuj:
To prawda, ale już np. w sprawie wstawienniczej roli Maryi istnieje dogmat o Świętych Obcowaniu, wśród których Maryja zajmuję najważniejszą rolę. Zresztą ta prawda wyrażona jest również w Biblii ["Oto bowiem błogosławić mnie będą wszystkie opkolenia" (Łk 1, 4]


prosze wyjasnij mi co ma ten werset biblii wspolnego z" swietych obcowaniem"???

o ile mi wiadomo to jeszcze o dwoch niewastach biblia tak sie wyraza :

Sędz. 5:24
24. Błogosławiona niech będzie ponad inne kobiety Jael, Żona Chebera, Kenity, Ponad inne kobiety w namiocie niech będzie błogosławiona.

poza tym moze cytat z listu do hebrajczykow da ci cos do myslenia

Hebr. 7:7
7. A rzecz to jest bezsporna, że mniejszy od większego otrzymuje błogosławieństwo.
(BW)

(BW)

1 Sam. 25:32-33
32. I rzekł Dawid do Abigail: Błogosławiony Pan, Bóg Izraela, który cię wysłał dzisiaj na spotkanie ze mną,
33. I błogosławiona twoja roztropność, i błogosławionaś ty, że powstrzymałaś mnie dzisiaj od przelewu krwi i ratowania siebie swoją własną ręką.
(BW)

Cytuj:
Dogmat o Mryi, nie pochodzi tak do końca z racjonalnych przesłanek myslowych.
Jed z głównych przesłanek to "wniebowzięcie", opisane na kartach NT. Jak bardzo ważna musiała byćta osoba, żeby razem z ciałem została wzięta do nieba
?

prosze mi pokazac w ktorym miejscu nowego testamentu jest napisane o wniebowzieciu marii (z cialem)

biblia mowi:

Jan. 3:13
13. A nikt nie wstąpił do nieba, tylko Ten, który zstąpił z nieba, Syn Człowieczy.
(BW)

1 Kor. 15:50
50. A powiadam, bracia, że ciało i krew nie mogą odziedziczyć Królestwa Bożego ani to, co skażone, nie oddziedziczy tego, co nieskażone.
(BW)

czyzby teologowie kk byli madrzejsi niz biblia???

_________________
Efez. 2:8-9
8. Albowiem łaską zbawieni jesteście przez wiarę, i to nie z was: Boży to dar;
9. Nie z uczynków, aby się kto nie chlubił.


Śr sty 25, 2006 11:57
Zobacz profil

Dołączył(a): N sie 01, 2004 6:57
Posty: 2427
Post 
Powinnaś była wiedzieć, że nie wszystko, czego nauczał Jezus Chrystus, a potem Apostołowie, zostało zapisane w Piśmie świętym. Jest jeszcze Tradycja, która obok, albo raczej wespół z Pismem świętym stanowi źródło do poznania Bożego Objawienia publicznego.


Śr sty 25, 2006 15:29
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz mar 03, 2005 23:16
Posty: 326
Post 
Cytuj:
Powinnaś była wiedzieć, że nie wszystko, czego nauczał Jezus Chrystus, a potem Apostołowie, zostało zapisane w Piśmie świętym. Jest jeszcze Tradycja, która obok, albo raczej wespół z Pismem świętym stanowi źródło do poznania Bożego Objawienia publicznego


powinienes byl wiedziec ze" wszystko co potrzebne do zycia i poboznosci "jest nam przez boga pozostawione w Jego Slowie i nie ma tu miejsca na jakies domysly czy wymysly ani na t.zw. tradycje ktora jak widac mozna wszystko udowodnic nawet rzeczy niezgodne z biblia i pomysl czy takiej tradycji mozna ufac

Mr 7:8-9
8. Uchyliliście przykazanie Boże, a trzymacie się ludzkiej tradycji, /dokonujecie obmywania dzbanków i kubków. I wiele innych podobnych rzeczy czynicie/.
9. I mówił do nich: Umiecie dobrze uchylać przykazanie Boże, aby swoją tradycję zachować.
(BT)

wiec zastanow sie kogo chcesz sluchac Boga czy ludzi???

Jan. 20:30-31
30. I wiele innych cudów uczynił Jezus wobec uczniów, które nie są spisane w tej księdze;
31. Te zaś są spisane, abyście wierzyli, że Jezus jest Chrystusem, Synem Boga, i abyście wierząc mieli żywot w imieniu jego.
(BW)

nie wystarczy ci to co jest zapisane w Bozym Slowie???

Izaj. 44:20
20. : ...Czy to nie złuda, czego się trzymsz?(BW)

_________________
Efez. 2:8-9
8. Albowiem łaską zbawieni jesteście przez wiarę, i to nie z was: Boży to dar;
9. Nie z uczynków, aby się kto nie chlubił.


Śr sty 25, 2006 17:49
Zobacz profil

Dołączył(a): N sie 01, 2004 6:57
Posty: 2427
Post 
Apostołowie i uczniowie apostolscy głosili także to, co im Jezus Chrystus polecił nauczać, a co nie zostało zapisane w Piśmie świętym, o czym zresztą samo Pismo świadczy. A więc nie jest to ludzka nauka, ale Boża. Zresztą bez Tradycji nie byłoby kanonu Pisma świętego, który ustalono w IV wieku właśnie na podstawie tej Tradycji, czyli tego, w co od początku chrześcijanie wierzyli, co głosili i według czego żyli.


Śr sty 25, 2006 19:45
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz mar 03, 2005 23:16
Posty: 326
Post 
Cytuj:
Jak bardzo ważna musiała byćta osoba, żeby razem z ciałem została wzięta do nieba?



to mowi tradycja a Pismo Swiete mowi ze :

Kor. 15:50
50. A powiadam, bracia, że ciało i krew nie mogą odziedziczyć Królestwa Bożego ani to, co skażone, nie oddziedziczy tego, co nieskażone.

Jan. 3:13
13. A nikt nie wstąpił do nieba, tylko Ten, który zstąpił z nieba, Syn Człowieczy.

wiec wytlumacz mi komu wierzysz??? i czy ta tradycja jest zgodna z Biblia???

_________________
Efez. 2:8-9
8. Albowiem łaską zbawieni jesteście przez wiarę, i to nie z was: Boży to dar;
9. Nie z uczynków, aby się kto nie chlubił.


Śr sty 25, 2006 20:46
Zobacz profil
Post 
rahelix

Nie zaprzeczysz chyba, ze gdyby nie wczesnochrześcijańska Tradycja....nie byłoby wogóle Biblii, a przynajmniej NT...bo ST testament byłby, ale on takze powstał tylko dzieki tradycji żydowskiej.

Bo chyba nie wierzysz w to, ze Mojżesz spisywał swoje dzieje podczas podróży przez pustynie....


Śr sty 25, 2006 23:46
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 143 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5 ... 10  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL