Zanim odpowiem Krisowi, chciałbym się dowiedzieć - jeśli można - od Moderacji, czego w takim razie - wobec powyższej wypowiedzi - dotyczy ten temat, który jest zatytułowany: "objawienia Maryjne, obrona kultu maryjnego i różańca"? Czego dotyczy ten temat, jeśli "nie dotyczy kultu Maryi"...?

W pierwszym poście jest mowa o rzekomym bałwochwalstwie, które mieliby popełniać katolicy modlący się do Maryi, czego podobno zabrania Pismo św. ...

Przeczytałem pierwszy post, a także tytuł wątku i tym bardziej dziwię się uwadze Moderatora. Ponieważ nie chciałbym stracić czasu pisząc post, który będzie usunięty, proszę - w dalszym ciągu - o wyjaśnienie tej uwagi:


Przyznam się, że nie rozumiem tego, bo treść pierwszego postu, jak również tytuł wątku, zdają się mówić coś dokładnie odwrotnego... Tak więc nawet jeśli jeszcze raz przeczytam pierwszy post i zrozumiem go po swojemu, nie mogę być pewien, że Moderacja rozumie go tak samo... . Proszę zatem o wyjaśnienie, jeśli można.

No własnie, wystarczy wpisać w internet i otrzymujemy co?...

"Za bramą prowadzącą do lasu stoi kaplica postawiona w 1991 r. W środku znajduje się kamienna płyta z odciśniętymi śladami ludzkich stóp. To symbol wydarzeń z 1850 r. W tym miejscu bowiem, przed pasterzem Mikołajem Sikatką, miała stanąć Matka Boża. Mimo, że ślady stóp nie są autentyczne, to wielu ludzi uważa kamień za świętą relikwię. "

cytat z http://www.lichen.pl/index.php?t=page&dzial=1&sekcja=2&id=272

Czytałem troche i tu nie chodzi chyba o protestatow/katolikow bo jedni i drudzy przesadzaja.
tylko kazdy w inny sposob....

Powiem kim dla mnie jest Maria, jaka ja znam...
Maria z Bibli to bardzo dobry przykład/przenosnia jak ma wygladac koscioł . CHodzi mi o posłuszenstwo woli Boga. o takie bezgraniczne zaufanie jego woli mimo tego ze urodzenie dziecka nie majac meza narazało ja na sporo zniewag i trudnosci. Maria pokazuje jak isc przez zycie ufajac Bogu i ze to zaufanie przynosi owoce. Ktora kobieta bedac w ciazy zgodziła by sie na podroz do obcego miasta na osle gdzie nie ma do pomocy ani matki ani nikogo nie wiadomo gdzie wyladuje i jak bedzie rodzic. A pamietajcie ze to było PIERWSZE DZIecko. Wiem jak moja zona sie bała jak rodzila poraz piewszy.... Im bardziej analizuje Ta postac na podstawie bibli Tym wiecej podziwiam. To była naprawde odwazna kobieta gotowa na wiele poswieceń...


Dzisiaj problem z Maria polega na tym czy warto ufac tym objawieniom co sa teraz coraz czescze i czy one nie splycaja tego obrazu Mari jaki znamy z Bibli i czy nie ma sprzecznosci z tym co mowil Jezus w NT (bo Maria Biblijna powiedziała JEGO SŁUCHAJCIE ).
(ale o tym jakie mam watpliwosci napisze pozniej jak zbiore mysli , teraz to synek na mnie czeka i chce sie bawic bo wrocił ze złobka:) )

dobra to zebrałem mysli.
Przedstawie teraz dla odmiany MOje watpliwosci.
____________________________________
I CO jezuz mowił o modlitwie

1. Na modlitwie nie bądźcie gadatliwi jak poganie. Oni myślą, że przez wzgląd na swe wielomówstwo będą wysłuchani. Nie bądźcie podobni do nich! Albowiem wie Ojciec wasz, czego wam potrzeba, wpierw zanim Go poprosicie.
Ewangelia według św. Mateusza 6:7-8.

poganie wtedy modlili sie tak ->
1.http://pl.wikipedia.org/wiki/Mala
2.http://pl.wikipedia.org/wiki/Rudraksza

powtarzajac mantrujac... zauwazcie za podczas nmantrowania ciezko zerbrac mysli chodzi o wyłaczenie wrecz umysłu. Tak działa powtarzanie ciagle jakiegos zania.....bardzo łatwo zaczac w taki sposob tez odmawaic różaniec. A trudno zrobic to tak by analizowac fragmenty z bibli .... prosciej to zrobic bez różanca sprawdzic jak jest napisane naprawde i poprostu zastanowic sie nad tym.


2. Jezus prosił by w modlitwie zwracac sie bezposrednio do Ojca.

a)Ty zaś, gdy chcesz się modlić, wejdź do swej izdebki, zamknij drzwi i módl się do Ojca twego, który jest w ukryciu. A Ojciec twój, który widzi w ukryciu, odda tobie. Jeżeli we Mnie trwać będziecie, a słowa moje w was, poproście, o cokolwiek chcecie, a to wam się spełni
Ewangelia według św. Mateusza 6:6; Ewangelia według św. Jana 15:7.

b)Ojcze nasz -> Ewangelia według św. Mateusza 6:9-13.

c) Psalmy sa modlitwa tez bezposrednio do Ojca.
W ten sposob miodlił sie i JEzuz i APostołowie i MARIA !!
Rózaniec zastapił psalmy bo ludzie nie umieli czytac.-> http://pl.wikipedia.org/wiki/R%C3%B3%C5%BCaniec
my dzis umiemy czytac wiec chyba nie powinnismy isc na łatwizne. tak jak to czynili poganie ktorzy zostali chrzescijanami. ... Tak mi se wydaje.ze cztanie psalmow było by uczciwsze.

____________________________________________________________
II SPrawa 2.... w objawieniach to Płaczace figury/ obrazy/ skapleze
Maria prosi w objawieniach czesto by modlic sie do tych figur, by nosic skapleze,
by robic pielgrzymki do konkretnych miejc gdzie a te figury/ rzezby/obrazy

to jest potepione zarówno w Startym jak i nowym testamencie. i to WIELOKROTNIE.
Co wiecej w Starym testamecie Zydzi ponosili kary za takie modlitywy jak tylko wpuscili taki sposob midlitwy. (widac ludzie poprostu maja tak ze lubia se zrobic figure obraz i przed nim modlic) .

SKoro Zydom zmiana tradycji nie pomogła, to pewnie podobnie jest z nami.

_______________________________________________
III sprawa to dosc osobista rzecz.
wiec kazdy moze miec inne obserwacje

Porpostu moja parafia to jest maryjny koscioł. Obserwuje ludzi co modla sie tam rózancami , przed obrazem ukoronowanym przez papieza, a jednoczesnie nie szanuja kobiet w ciazy, wyrzucaja z ławek
nie ustepuja w miejca, sa tacy jak w transie. MOja zone w 7 miesicy ciazy wypchnieto porostu przed obrazem MArii z dzieciatkiem ławki !!.....

Obserwujcie jak jest u was. Ale w miejscu objawien ludzie sa w jeszce wiekszym transie, zadko zauwazaja blizniego obok. A tzw objawienia Maryjne nawołuja włąsnie do modlitwy takiej a nie innej.


Byc moze ludzie porostu niektorzy Modla sie niepoprawnie rózancem,- nie wiem...ale dlatego mysle ze warto byc baaaaardzo ostroznym. BY w tym wszystkim nie Zgubic przypadkiem nauk Jezusa i wiezi Ojcem.
Bo tego MAria napewno by nie chciała....

"Do figur"? ....nigdzie nie napotkałam takiej prośby, ale wiele czytałam o objawieniach maryjnych.
Szkaplerz powiadasz...a zapomniałeś o tefilin praktyce religijnej Żydów? - Żydzi nie modlili się do nich, one tylko przpominały o modlitwie.
Podobnie napomnienie stanowią szkaplerze, medaliki, krzyżyki.
A gdzie znajdujesz potępienie w NT dla obrazów, figur??


A nie potrafiłeś delikatnie i stanowczo napomnieć owe panie, aby ustąpiły miejsca dla ciężąrnej żony?

@mikalosz
Co do Twoich intuicji kim jest Maryja to podpisuję się pod nimi.
Także w sprawie "mnożenia objawień".
Zresztą mam wrażenie że to dokładnie to co mówi Kościół na te dwa tematy.
Co do Twoich wątpliwości zapraszam do odppowiedzi, które zebrałem tu http://www.analizy.biz/marek1962/km7.pdf

W roku 1947 u podnóża włoskich Alp w miejscowości Montichiari Matka boża ukazała się pielęgniarce Petrinie Gilli.Matka Najświętsza ukazała się w sali szpitalnej.
Kolejny raz Matka Boża ukazała się w szpitalnej kaplicy. Ojawień Maryi było kilka.
W dniu 8 grudnia ukazała się w bazylice i tutaj poprosiła, aby w tym dniu obchodzono
GODZINĘ ŁASKI dla świata.
Godzinę Łaski obchodzimy tego dnia od 12.00 do 13.00 w kościele, lub w domu.
Dzięki modlitwie w tej godzinie mozna uzyskać wiele łask dla duszy i ciała.
Czy obchodzicie Godzinę Łaski w kościele, czy w domu?

Więcej na temat GODZINY ŁASKI
http://sanctus.pl/index.php?grupa=44&po ... 55&doc=300

Na źródło cudownej wody wskazuje Jezus Chrystus
"rzekł do niej Jezus: Każdy, kto pije tę wodę, znów będzie pragnął. (14) Kto zaś będzie pił wodę, którą Ja mu dam, nie będzie pragnął na wieki, lecz woda, którą Ja mu dam, stanie się w nim źródłem wody wytryskającej ku życiu wiecznemu." J 4:13

"Jezus stojąc zawołał donośnym głosem: Jeśli ktoś jest spragniony, a wierzy we Mnie - niech przyjdzie do Mnie i pije! (38) Jak rzekło Pismo: Strumienie wody żywej popłyną z jego wnętrza. (39) A powiedział to o Duchu, którego mieli otrzymać wierzący w Niego; Duch bowiem jeszcze nie był /dany/, ponieważ Jezus nie został jeszcze uwielbiony." J 7:37

Jest w ogóle jeszcze kilka ciekawych fragmentów np o wstawiennictwie Jezusa:
"Jeżeli Mnie miłujecie, będziecie zachowywać moje przykazania. (16) Ja zaś będę prosił Ojca, a innego Pocieszyciela da wam, aby z wami był na zawsze - (17) Ducha Prawdy..." J 14:15

"Nie wyście Mnie wybrali, ale Ja was wybrałem i przeznaczyłem was na to, abyście szli i owoc przynosili, i by owoc wasz trwał - aby wszystko dał wam Ojciec, o cokolwiek Go poprosicie w imię moje." J 15:16